Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pies i suka CAO - czy są różnice w zachowaniach?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:19, 30 Sty 2007    Temat postu:

sokolnickadolina napisał:
ja1 ,MOGUL
Z waszymi uwagami prawie się zgadzam :
pies tez nie jest bez winy bo tomek z sangą wchodził ostatni więc pies przepuścił kilka suk a na SANGĘ rzucił się bez żadnego ostrzeżenia i co wy na to ?


To jest chyba szczególny przypadek , jeżeli pies nie był w jakimś sensie " pokierowany " /a to z takim właścicielem który blokuje spokojne przejście innym psom na ring jest możliwe / to może być też tak że pies wyczuł w Twojej suce przeciwnika godnego siebie ..... czy Sanga jest " groźna " ? Psy na ogoł wyczuwają zagrażającego im przeciwnika na odległość .....i ten zapach - uruchomił agresję .....

Stanie w przejściu z psami , albo "pchanie się " tuż przy taśmie na biegające po ringu psy , czy podbieganie na ringu " na ogon psa " to skandaliczny proceder - różnie to można tłumaczyć ....tacy wystawcy powinni być dyskwalifikowani ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinc
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZNIENACKA

PostWysłany: Wto 12:15, 30 Sty 2007    Temat postu:

U mnie akurat na podwórku suczka w wieku 6-miesiecy podporządkowała sobie psa oczywiście po podwórku biegają razem ale juz o karmieniu nie ma mowy suczka chodzi i "buczy" chce wszystko dla siebie, jak napisałem wczesniej niby sa razem ale jak pojawi się jedzenie np.rzucę kosci albo jakaś zabawke to nie ma mowy o jakims kompromisie wobec innych psów takie objawy traktuję jako próbę dominacji w tym wieku chce pokazać kto tu rządzi Smile np.na spacerze jest tak że biegają zgodnie razem,wykazuje tylko zdecydowaną nie chęć do obcych psów tj:chce atakować,warczy.Obcy ludzie czy inne psy na jej podwórko nie mają wstępu, dla domowników jest przesympatyczna
Taka własnie postawa mojej suki to powód do zadowolenia dla mnie
kontroluje sytuację za równo na podwórku jak i na zewnątrz Very Happy
dodam, u innych hodowców widziałem jak np.suczki potrafią zdecydowanie walczyć o swoje nawet jezeli jest to pies przewodnik stada
potrafią sie oprzeć Wink
to świadczy o twardym charakterze kobiety Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:50, 30 Sty 2007    Temat postu:

Justyna napisał:
Czy zgadzacie się z tym, że kupując CAO samca trzeba się liczyć z potencjalną agresją do innych samców?
Czy samce reagują „nerwowo” tylko na inne duże samce, czy „maluchy” też?
Czy tak jest zawsze?
.



Uzon jest agresywny w stosunku do innych samców zwłaszcza tych dużych. "Maluchy" jeśli nie są "upierdliwe", czyli nie próbują łapać go za tylne łapy( a mamy takie w sąsiedztwie: mamusia z 2 synkami Laughing ) są raczej ignorowane. Te nachalne są "obryczane"
Natomiast suczki to zupełnie inna bajka Very Happy Są adorowane i to niezależnie od wielkości i zachowania. Nawet te nie mające ochoty na zawarcie znajomości są "obtańcowywane"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:47, 30 Sty 2007    Temat postu:

marcinc napisał:
U mnie akurat na podwórku suczka w wieku 6-miesiecy podporządkowała sobie psa .............suczki potrafią zdecydowanie walczyć o swoje nawet jezeli jest to pies przewodnik stada
potrafią sie oprzeć Wink
to świadczy o twardym charakterze kobiety Very Happy Very Happy


Oj to Marcin masz w domu prawdziwą "twardą kobietkę" Very Happy
Czy ten pies, którego sobie podporządkowała to też Azjata?


Basiu dziękuję za wyjaśnienie.... bo już trochę się "zaplątałam" po wcześniejszych postach...

Już zaczęłam myśleć, że atakowanie suczek przez samce Azjaty to jakaś normalność jest i tylko ja (i Jola) się temu dziwimy. Rolling Eyes

sokolnickadolina napisał:

Z waszymi uwagami prawie się zgadzam :
ponieważ moja SANGA tak samo ma podwyższony instynkt terytorialny z tą różnicą ,że najpierw ostrzega iż ktoś się zbliża a dopiero przy braku jakiejkolwiek reakcji działa .a w łodzi,, głupota właściciela''( stał z takim psem przy samym wejściu na ring)ale pies tez nie jest bez winy bo tomek z sangą wchodził ostatni więc pies przepuścił kilka suk a na SANGĘ rzucił się bez żadnego ostrzeżenia i co wy na to ?


ja1 napisał:
i to drobna różnica między psem i suką- tak mi się wydaje (z obserwacji)


Czy należy rozumieć, że to jedna z różnic pomiędzy psem i suką? Ostrzeganie "potencjalnej ofiary" lub nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karolina
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 23:32, 30 Sty 2007    Temat postu:

Czy zgadzacie się z tym, że kupując CAO samca trzeba się liczyć z potencjalną agresją do innych samców?
TAK! To jest zmora moich spacerów z Otarem, ja wiem czego mogę się spodziewać po moim psie, dlatego chodzi na smyczy, ale wkurzają mnie ludzie puszczający duże psy samce luzem, które podbiegają zbyt blisko i wszczynają awanturę, Otuś wtedy nie da sobie pyskować. Spotkanymi na spacerze dziewczynami jest zachwycony Smile.

Czy samce reagują „nerwowo” tylko na inne duże samce, czy „maluchy” też? Na przykładzie Otara, na małe psiaki raczej nie zwraca uwagi, choć jak kiedyś na spacerze nas "napadły" trzy dziamgoty i jeden z nich próbował mnie złapać w łydkę w moim psie obudziła się bestia, zrobił niedźwiadka, czyli stanął na tylnych łapach, głośno na nie ryknął a potem chciał dorwać.

Z moich obserwacji suka więcej szczeka, samiec działa. Przykładem jest sytuacja, gdy trzech przechodzących pijanych nastolatków zatrzymoło się przy mojej bramie i zaczęło drażnić psy. Obydwa szczekały, warczały, ale Otarowi to nie wystarczało, on się wściekał, że nie może się z nimi skonfrontować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinc
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZNIENACKA

PostWysłany: Śro 9:41, 31 Sty 2007    Temat postu:

Justyno z wygladu to dojrzały czarny labrador Very Happy ale z charakteru juz chyba nie Very Happy zresztą tak stwierdziło pare sędziów na wystawie jak wyleciał za agresji do innych psów,np.w Kielcach
z żoną kupiliśmy go jako pierwszego naszego psa wiesz labrador najlepszą "nianią" dla dzieciaków i tak w rzeczywistosci jest,ale od poczatku od maleńkosci wykazywał nie chęc do innych psów tzn.na poczatku brykanie pózniej awantura i rozdzielanie,dla ludzi to serdeczny przyjaciel i obieżyświat Smile z pierwszą suką azjatką w fazie dojrzewania żyli raczej zgodnie karmienie, nawet sypiali w jednej budzie on ją sobie podporzatkował natomiast z drugą suczka są walki przy karmieniu,pózniej przy zabawie tak jak w/w.wszystko było OK.do 4 miesiąca ale teraz ona próbuję go zdominować Smile pomimo ze to bardzo mocny pies o silnym charakterze ale napewno nie jest równorzędnym przeciwnikiem dla azjaty Teraz karmienie odbywa sie osobno ,a wszelkie zabawy są pod naszą obserwacją
Z racji tego że mamy za domem szkółke drzew i krzewów i mimo ogrodzenia terenu notorycznie nam podkradali,wyrywali sadzonki
chcielismy psa typowo do pilnowania,od labradorka nie mozna oczekiwać strózowania Smile psa czysto uzytkowego za takiego chciałem zapłacić,dzwoniac do kilku osób w Polsce z prosbą o namiary gdzie mógłbym kupic azjate o mocnym charakterze i chęcia do pilnowania,pokierowali mnie do Legnicy.Mamy nadzieję że ta cheć do pracy tej suczki bedzie sie rozwijać i pójdzie w takim kierunku jak do tej pory Winkz wiekiem suczka powinna pilnować jeszcze lepiej i napewno na potrzeb wystaw charakteru jej temperować nie bede,pies ma się podobać mnie a nie sędziemu
TO WSPANIAŁA RASA UZYTKOWA, CHĘC DO PILNOWANIA TERENU TO U AZJATY CENIĘ SOBIE NAJBARDZIEJ TEN "CHARAKTER"
Pewnie nowości nie odkryłem ale takie jest moje skromne zdanie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sokolnicka Dolina
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szymaki k/Płońska

PostWysłany: Śro 10:01, 31 Sty 2007    Temat postu:

witaj
pies lub suka z mocnym charakterem a agresja to są dwie odrębne sprawy zapraszam do fachowych artykółów o charakterze i agresji a tym bardziej przy azjatach
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:23, 31 Sty 2007    Temat postu:

Cebaj do suk wszelkiej wielkości odnosi się z szacunkiem lub je adoruje. Końskie zaloty czasami nie są mile widziane i suka potrafi mu pokazać zęby.Wówczas reakcja jest różna. Jeśli dostaje ostrzeżenie hamuje z amorami, a jeśli zostaje zaatakowany potrafi odpowiedzieć tym samym.
W stosunku do małych psów - samców jest pobłażliwy. Większe i agresywne same stają się obiektem ataków.
Z Mamuką tłucze się dość rzadko i głównie punktem zapalnym jest jedzenie lub miejsce na wycieraczce. Mamuka albo udaje, że nie widzi i nie czuje jego kłów na swoim policzku i siedzi twardo nie ruszając się z miejsca. Albo odpiera atak ze skutkiem dla niej mizernym. Po kilku takich akcjach ma pysk cały w bliznach.
Samiec moim zdaniem jest bardziej opanowany, suki natomiast bardziej drażliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sokolnicka Dolina
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szymaki k/Płońska

PostWysłany: Śro 10:33, 31 Sty 2007    Temat postu:

IZA
w 100% z tobą się zgadzam bo umnie FARUH ALU CRIMEA i 15-mcy GAIRON s. SANGI zachowują się tak samo
pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartwood
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:33, 31 Sty 2007    Temat postu:

Z moich obserwacji Amona wynika jedno ( pomimo ze jest mlody) kazdy malypies nawet jak jest szczekliwy jest poprostu do obwachania i do zabawy. Z duzymi psami juz jest roznie kiedys poprostu chcial sie bawic ale ostatnio troszke sie pozmienialo. mamy na osiedlu takiego On-a ktory jest bardzo agresywny rzucasie na wszystko co tylko widzi. Ostatnio mial starcie z Amonem to skonczylo sie na tym zemlody przebiegl sie po nim taranujac klata i wywracajac ale chyba nie chcial nic mu udowadniac poniewaz po tym fakcie goolal i zajal sie suczka ktora byla rowneiz na spacerze co oczywiscie Onowi przeszkadzalo ale Amon go juz totalnie olewal.

Pies bedzie zawsze bardziej spokojny mniej histeryczny w reakcjach jednak jak juz postanowi dzialac to skutki moga byc tragiczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinc
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZNIENACKA

PostWysłany: Śro 10:56, 31 Sty 2007    Temat postu:

sokolnickadolina napisał:
witaj
pies lub suka z mocnym charakterem a agresja to są dwie odrębne sprawy zapraszam do fachowych artykółów o charakterze i agresji a tym bardziej przy azjatach

Dzięki za rade Wink nie będe kwestionował wiedzy doświadczonych hodowców na forum i ich cennych rad.Szczególnie Pana Waldemara którego bardzo cenię Smile ale z drugiej strony nię bede rozmyslał i szczegółowo sie zastanawiał nad pewnymi rzeczami a moze warto by było powiem jedno chciałem suczke która spełni swoją rolę w terenie,suka zaczeła pilnować majac 4 miesiace a ja jestem BARDZO ZADOWOLONY Exclamation Wink oby tak dalej

POZDRAWIAM SERDECZNIE
MARCIN
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:05, 31 Sty 2007    Temat postu:

marcinc napisał:
chciałem suczke która spełni swoją rolę w terenie,suka zaczeła pilnować majac 4 miesiace a ja jestem BARDZO ZADOWOLONY Exclamation Wink oby tak dalej


Jeśli właściciel jest zadowolony to tak trzymać Very Happy

Przepraszam za głupie może pytanie, ale pisałeś o pilnowaniu "szkółki leśnej" - jak oznaczysz posesję, zeby Ci kogoś przypadkowego "w zębach nie przyniosła"? Bo to zawsze są potem poważne problemy...
Pytam, tak na przyszłosć, jak będę moją małą miała w ogrodzie w Polsce.
Szczerze mówiąc trochę się tego boję, żeby mnie ktoś po sądach nie ciągał, bo "przecież nie wiedział że nie może wejść" Confused (ewentualnie, żeby mnie nie ciągała jego osierocona rodzina Wink ).

Jak rozwiązałeś problem oznaczenia posesji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartwood
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:11, 31 Sty 2007    Temat postu:

Według polskiego prawa wystarczy tabliczka uwaga GROZNY PIES Lub najlepiej informacja Ze wejscie tylko i wylacznie na wlasna odpowiedzialnosc grozi pogryzieniem.

Informacja na wejsciu na posesje i najlpeiej na plocie po kazdej stronie domu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:41, 31 Sty 2007    Temat postu:

bartwood napisał:
Według polskiego prawa wystarczy tabliczka uwaga GROZNY PIES Lub najlepiej informacja Ze wejscie tylko i wylacznie na wlasna odpowiedzialnosc grozi pogryzieniem.

Informacja na wejsciu na posesje i najlpeiej na plocie po kazdej stronie domu.


To ja zrobię małego "offa" i wkleję trochę przepisów, które na szybko znalazłam w internecie. Może komuś się przyda..

Wojewódzka Komenda Policji Lublin:

[link widoczny dla zalogowanych]
Musimy zdawać sobie sprawę z tego, iż wyrządzenie krzywdy przez psa jest związane - w zależności od skutku - z naruszeniem przepisów zawartych w kodeksie karnym lub kodeksie wykroczeń. Poniżej prezentujemy trzy artykuły kodeksu wykroczeń, które są mało znane właścicielom psów:
art. 77. Kto nie zachowuje zwykłych lub nakazanych środków ostrożności przy trzymaniu zwierzęcia, podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.

art. 78. Kto przez drażnienie lub płoszenie doprowadza zwierzę do tego, że staje się niebezpieczne, podlega karze grzywny do 1000 złotych albo karze nagany.

art. 108. Kto szczuje psem człowieka, podlega karze grzywny do 1000 złotych albo karze nagany.


Miasto Wrocław:
[link widoczny dla zalogowanych]

§ 2.

1. Właściciel zobowiązany jest utrzymywać zwierzę w sposób
humanitarny i taki aby było ono jak najmniej uciążliwe dla
otoczenia.

2. Właściciel zobowiązany jest zapewnić pełny nadzór nad zachowaniem
zwierzęcia.

3. Właściciel ponosi pełną odpowiedzialność za:

1) szkody wyrządzone przez zwierzę;

2) zgodne z przepisami sanitarnymi usunięcie zwłok padłego
zwierzęcia.

4. Utrzymywanie zwierząt domowych nie może powodować dla innych osób
zamieszkujących w nieruchomości lub nieruchomościach sąsiednich,
uciążliwości takich jak hałas, odór itp.
§ 3.

1. W miejscach publicznych mogą przebywać zwierzęta wyłącznie pod
nadzorem osoby, która jest zdolna do kontroli ich zachowania.

2. Szczególne obowiązki ciążą na właścicielach psów.

Osoby te zobowiązane są do:

1) zgłoszenia psa do rejestracji oraz opłacania podatku od jego
posiadania;

2) corocznego poddawania psa, w wieku powyżej 2 lat, szczepieniom
ochronnym przeciw wściekliźnie;

3) prowadzenia psa na smyczy oraz zaopatrzenia go w identyfikator,
a w przypadku psów dużych bądź agresywnych w kaganiec;

4) usunięcia nieczystości spowodowanych przez psa;

5) poddania obserwacji weterynaryjnej psa, który skaleczył
człowieka.
…….
2. Posesje (zabudowa jednorodzinna), na których trzymane są psy,
muszą;

1) być tak zabezpieczone aby zwierzę nie mogło się z nich wydostać;

2) przy każdym dojściu do terenu posesji lub mieszkania - być
wyposażone w:

a) w przypadku psów niebezpiecznych tabliczki ostrzegawcze o
minimalnym formacie 15 x 20 cm, z czytelnym napisem "Uwaga -
niebezpieczny pies";

b) dzwonek służący do wezwania gospodarza posesji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Rodział VII
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcinc
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZNIENACKA

PostWysłany: Śro 12:50, 31 Sty 2007    Temat postu:

Justyna,wyręczył mnie Bartek Very Happy napewno b.widocznie umieszczona tabliczka z ostrzerzeniem obojetnie jaki by nie był pies własciciel powinien oznaczyc swoja posesje majac psy takze innych ras to napewno Smile ja na swoich furtkach tak mam Exclamation oprócz tego mocny płot wysoki min.1.80 ale jak piech uwielbia skakać to i płot 3m tu nie pomoze Smile u mnie psy w ogrodzeniu które mam nie wystarczajace, 10 letnia siatka na 1.50 wiosną musze zainwestować spora sumę i zrobić na wszystkich bokach 1.80 min.siatką ocynkowaną z dobrymi naciagami od strony sasiada muszę dać płot z grubej deski 1.80 przybijanej jedna obok drugiej żeby nie było szpary Smile b.dobry jest tez płot betonowy(trwały) wracam do tematu psy w ogrodzeniu mają kojco-wybieg 10mx7m z budą który robiliśmy zeszłego roku właśnie z tej mocnej siatki wys 1.80, tam gdzie jest moja mała szkółka ogrodzenie ma 1.50 w bezposrednim łaczeniu z kojcem na dzień dzisiejszy b.dobrze zrobiony mam ten kojco-wybieg narazie psy nie forsują niższego ogrodzenia nie mają też tendencji do skakania ale wiosną muszę zrobić coś porządnego i ze względu na psy i na estetykę żeby ładnie przy domu wyglądało ot tak Smile kupujac psy duzych ras napewno podstawowe kryterium to dobre ogrodzenie duza działka i przedewszystkim odpowiedzialny właściciel ja akurat zdaję sobie sprawę z tego że b.dobre ogrodzenie i tabl.ostrzeg.to podstawa Exclamation Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 4 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin