Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

HODOWLA a CZYSTOŚĆ RASY
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 33, 34, 35  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:18, 12 Lip 2006    Temat postu:

Czaprak to filcowy podklad pod konskie siodlo.Prawda ze to ten ksztalt ?Zwlaszcza na zdj.nr1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:21, 12 Lip 2006    Temat postu:

Suczka na pierwszym zdjęciu "na moich oczach" dostała od rosyjskiego sędziego ocenę doskonałą.
Na drugim zdjęciu jest jej miotowa siostra.
Trzecia suka z tego miotu "wyglądała dla mnie jak Azjata" - biało-czarna, z ładną głową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:34, 12 Lip 2006    Temat postu:

Ta suczka /zdj.nr1/ jak na moj ,,wkus,, to BEO .Ale skoro sedzia widzial w niej azjate......A moze sedzia to ekspert od BEO i ON-ow.To by wiele tlumaczylo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 20:24, 12 Lip 2006    Temat postu:

Ja zawsze uciekam od takiego koloru, i nie tylko ja. To znaczy mam znajomych, którzy zobaczyli czaprakowe zwierzęta w rodowodzie szczeniaka którego chcieli kupić, i nie kupili go.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:16, 17 Lip 2006    Temat postu:

Tak na dobry początek, poniżej fragment artykułu z linka podanego przez Waldka. Very Happy
Przepraszam za jakość tłumaczenia, coś czasu nie mam dzisiaj za bardzo (jeśli są jakieś nieścisłości w tłumaczeniu, czegoś nie zrozumiałam, Waldek bardzo proszę popraw mnie)

Wklejam go na tym temacie, bo przeczytaniu tego fragmentu nasunęły mi się następujące pytania:
- jak można dbać o czystość rasy zarejestrowanej jako Owczarek Środkowoazjatycki jeśli w zasadzie to kilka odrębnych ras/pod-ras psów (jeśli dobrze zrozumiałam intencję autora)?
- czy jeszcze można by wyodrębnić poszczególne silne typy - rasy w ramach CAO, czy już jest za późno i już się zrobił „groch z kapustą”, czyli „nowoczesny CAO”.
- czy taka różnorodność typów/pod-ras nie jest „otwartą furtką” dla pseudo-hodowców? Każdy pies to może być CAO – tylko „różnego typu”?
- czy może należałoby przyjąć do wiadomości tą różnorodność i cały temat „zostawić w spokoju”, skoro u wszystkich typów użytkowość jest podobna?


[link widoczny dla zalogowanych]


PSY ŚREDNIEJ AZJI

FRAGMENT

Za granicami świata ustalonego prawami usystematyzowanej hodowli, już parę tysiącleci istnieje „psi kontynent” – ogromny rejon, z którego pochodzą psy nazywane turkmeńskimi Ałabajami lub Owczarkami środkowoazjatyckimi.


Opowiadanie o owczarku środkowoazjatyckim jest ciekawe, ale i skomplikowane – przede wszystkim, dlatego, że w istocie to grupa wyraźnie wydzielonych ras, różnorodnych co do wielkości, eksterieru, ubarwienia, agresywności i szeregu innych parametrów.
Różnice pomiędzy poszczególnymi psami z tej grupy są większe niż pomiędzy przedstawicielami rożnych europejskich ras.

Nie mniejsze problemy są z samą nazwą. Chociaż owczarek środkowoazjatycki (wśród wielbicieli przyjął się skrót „Azjata”) – jest jednym z najstarszych psów, swoją nowoczesną nazwę pies otrzymał tylko parę dziesiątek lat temu, a i tak nie został ona ogólnie uznana.

Nazwę owczarek środkowoazjatycki lub turkmeński spotyka się już w 1935 roku.
Dawniej w wystawowych katalogach nazywano psy owczarkami turkmeńskimi, ale po zniesieniu nazwy Turkmenistan w końcu lat 40-tych, przemianowano na środkowoazjatycki.

Termin „owczarek” zastosowano też niezupełnie słusznie (owczarek środkowoazjatycki nie odnosi się do grupy „owczarskich psów”, które towarzyszą stadu w zagospodarowanych przez człowieka rejonach, ale chronią stada w warunkach długotrwałych wędrówek stad po niezagospodarowanych, dzikich rejonach).

Prócz tego nazwa ta na arenie międzynarodowej może okazać się niezrozumiała, za granicą nie ma pojęcia Azja Średnia.

Profesor S . N. Bogolubskij, opisując w roku 1927 Psy Turkmenistanu, nazywał je owczarkami, ale też i „wilkodławami”. Ale i ten termin nie jest zupełnie udany.

Turkmeni uważają Ałabaje nie za wołkodławy, a gojun-iti (owczarskie psy) albo czapan-iti (pasterskie psy). "Ałabaj" jako słowo oznacza - "pstry, pstry". Także ten - rozpowszechniony termin to nazwa jednej z lokalnych odmian owczarka środkowoazjatyckiego w Turkmenii.

A i Turkmenistan jest zaledwie niedużą częścią regionu przebywania tej rasowej grupy. Tu także pojawia się trudność – każdy z narodów tego regionu po swojemu nazywa różne typy tych psów, nie stosując jednej, łączącej ich nazwy.

W Tadżykistanie nazywane są czapani ("pasterski" co odnosi się do psów średniego rozmiaru i mocnej konstytucji), dachmorda ("za dziesięciu" - lżejsze psy, stosowane dla wypasu i do polowania) i diechkani ("wiejski" - ciężkie, duże stróżujące psy).


Turkmeni na równi z czapani-iti wydzielają też kopiekow - strażnicze psy.

W Uzbekistanie psy typu ałabaj z jakiegoś powodu nazywają kazachskim wilkodławem, Kazachowie i Kirgizi nazywają go z kolei baj-tobiet.

Różnorodność nazw tej grupy rasowej tłumaczy się tym, że w regionie przebywania ałabaja od niepamiętnych czasów po prostu nie było innych psów, a wszystkie typy i odmiany nie były wyraźnie oddzielone od siebie. Powierzchnia rdzennego występowania Azjaty jest ogromny, pokrywa prawie całą Centralną Azję.
Wewnątrz granic tego obszaru przebywają, w zależności od sposobu liczenia, od jednej do dwu dziesiątek odrębnych, samodzielnych ras/pod-ras, nie licząc nawet różnic w pokrywie włosowej osobników.

Różni badacze wydzielają te lub inne typy Azjatów. Miejscowa ludność odróżnia „rasowe linie” według miejscowości z utrwalonymi „hodowlanymi” tradycjami.
Ale do jakiejkolwiek usystematyzowanej klasyfikacji jest daleko, tym bardziej nie sprzyja temu ogólna sytuacja w rejonie.
Jednocześnie wszystkie te psy mają zadziwiająco stabilne użytkowe cechy.
Pomimo znacznych różnic w rozmiarach, eksterierze, typie sierści Azjaty wszystkich odmian charakteryzują się mocną, atletyczną budową ciała, dużą głową z potężnymi szczękami, samodzielnością i wysoką zdolnością przystosowania się do praktycznie każdych warunków...."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:44, 17 Lip 2006    Temat postu:

Justyna , to Łabuński? tekst w podobnym stylu , do zamieszczonego na [link widoczny dla zalogowanych] ?
Postaram się odpowiedzieć na ptania:

1. czy jeszcze można by wyodrębnić poszczególne silne typy - rasy w ramach CAO, czy już jest za późno i już się zrobił „groch z kapustą”, czyli „nowoczesny CAO”.

Oficjalnie wątpię, jednak ten temat wałkowany jest od dawna i poszczególne hodowle hoduja psy o określonych typach czy o określonym pochodzeniu... stąd często słyszy się ze hoduja w "czystosci krwi"

2. czy taka różnorodność typów/pod-ras nie jest „otwartą furtką” dla pseudo-hodowców? Każdy pies to może być CAO – tylko „różnego typu”?

Azjata to WYRAZ , i charakter.....dlatego nie każdy pies może być CAO.

3.- czy może należałoby przyjąć do wiadomości tą różnorodność i cały temat „zostawić w spokoju”, skoro u wszystkich typów użytkowość jest podobna?
Niezupełnie, nawet w tym samym artykule mówi się o różnicach w eksterierze, budowie i róznym zastosowaniu /zachowaniu.......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 19:50, 17 Lip 2006    Temat postu:

Małgosiu to co ma wyraz dla mnie, może nie mieć wyrazu dla ciebie i vice versa, a tytuły zdobywają wszystkie psy, te z i bez wyrazu. Czyli w jaki sposób zrozumieć czy ma się czy nie azjatę, a nie nowoczesnego CAO.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:18, 17 Lip 2006    Temat postu:

To jest DOBRE PYTANIE, i zarazem ODPOWIEDŹ ....tym bardziej że znamy wiele takich przypadków ..
No cóż ? Czabani wiedzieli który jest "prawdziwy" i ten co sie zna też wie !!
Tylko że " na Świecie najwięcej jest lekarzy " ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:28, 17 Lip 2006    Temat postu:

To naprawdę dobre, kupisz psa z rodowodem, super przodki a tu Ci wyrasta DOGO ARGENTINO !!!! , albo piękny masywny i muskularny PIT, albo o szerokiej klacie i szeroko rozstawionych nogach BULDOG -! !!! , czytasz wzorzec i jest tam że klatka ma być szeroka i mocny zad- jak znalazł - masz ideała , pól roku i same muskuły, żaden się do niego nie równa
Jedni twierdzą że pies ma być zły i gryść, gryść i gryść, bo akurat takiego mają, drudzy mają ciapowatego i szczycą się jego ZRÓWNOWAŻENIEM i AZJATYCKIM SPOKOJEM........, reszta be.......faktycznie problem.......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:31, 08 Sie 2006    Temat postu:

"Aleksander Łabuński:

"Podsumowując swoje wrażenia z pierwszej podróży do Azji Środkowej chcę zauważyć , że SPOTKAŁEM DALEKO NIE TO, O CZYM CZYTAŁEM W LITERATURZE.



Psy Czabańskie były z reguły NIEWYSOKIEGO WZROSTU, MOCNEGO lub MOCNO-CIĘŻKIEGO TYPU KONSTRUKCJI.



W ogólnej ocenie pogłowie było bardzo różnorodne , pod względem :

rozmiarów, kształtu głowy, budowy tułowia, kończyn, umaszczenia i pokrywy włosowej. A także zachowania.

Psy tadżyckie , zwłaszcza owczarskie były bardziej agresywne niż Turkmeńskie czy Uzbeckie.

Średni poziom eksterieru , pilnujących owiec, psów w TURKMENII był znacznie wyższy od Tadżyckich.

Oprócz wspomnianych psów owczarskich , spotkałem u pojedynczych miłośników ,w pobliżu maleńkich wysepek – domostw, na przełęczach i w odległych górskich i równinnych kiszłakach, PSY INNEGO TYPU, jakby INNYCH RAS.



Te psy były podobne do DOGÓW, szczupłych BERNARDYNÓW, ROTTWEILERÓW, OWCZARKÓW KAUKASKICH i w ogóle do nieznanych mi ras.



Było ich jednak znacznie mniej, ale WSZYSTKIE BYŁY 100% ABORYGENAMI AZJATYCKIEGO POCHODZENIA.


DOMIESZKA KRWI PSÓW INNEJ RASY BYŁA WYKLUCZONA. "







Na podstawie:

PSY AZJI ŚRODKOWEJ Al. Łabuński 1994,INFORM CAO/98. T.Ivanova, , W.W. Fadin- Nowosybirsk

Opracowała: Małgorzata DUSTET "



cytat pochodzi ze strony cao.pl. - [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:29, 23 Sie 2006    Temat postu:

[http://img181.imageshack.us/img181/4853/obraz220skokxi6.th.jpg[/img][/URL]

Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Wto 17:52, 21 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Czw 8:19, 24 Sie 2006    Temat postu:

Sylwia napisał:
"Aleksander Łabuński:

"Podsumowując swoje wrażenia z pierwszej podróży do Azji Środkowej chcę zauważyć , że SPOTKAŁEM DALEKO NIE TO, O CZYM CZYTAŁEM W LITERATURZE.
Psy Czabańskie były z reguły NIEWYSOKIEGO WZROSTU, MOCNEGO lub MOCNO-CIĘŻKIEGO TYPU KONSTRUKCJI.
W ogólnej ocenie pogłowie było bardzo różnorodne , pod względem :
rozmiarów, kształtu głowy, budowy tułowia, kończyn, umaszczenia i pokrywy włosowej. A także zachowania.
Psy tadżyckie , zwłaszcza owczarskie były bardziej agresywne niż Turkmeńskie czy Uzbeckie.
Średni poziom eksterieru , pilnujących owiec, psów w TURKMENII był znacznie wyższy od Tadżyckich.
Oprócz wspomnianych psów owczarskich , spotkałem u pojedynczych miłośników ,w pobliżu maleńkich wysepek ? domostw, na przełęczach i w odległych górskich i równinnych kiszłakach, PSY INNEGO TYPU, jakby INNYCH RAS.
Te psy były podobne do DOGÓW, szczupłych BERNARDYNÓW, ROTTWEILERÓW, OWCZARKÓW KAUKASKICH i w ogóle do nieznanych mi ras.
Było ich jednak znacznie mniej, ale WSZYSTKIE BYŁY 100% ABORYGENAMI AZJATYCKIEGO POCHODZENIA.

DOMIESZKA KRWI PSÓW INNEJ RASY BYŁA WYKLUCZONA. "
Na podstawie:
PSY AZJI ŚRODKOWEJ Al. Łabuński 1994,INFORM CAO/98. T.Ivanova, ,W.W. Fadin- Nowosybirsk
Opracowała: Małgorzata DUSTET "
cytat pochodzi ze strony cao.pl. - [link widoczny dla zalogowanych]



Jednak nikt takich psow podobnych do innych ras nie przywiozl do hodowli w czasie kiedy Labunski jezdzil po Azji, on sam tez ich nie przywiozl. Ponadto dogi, rottweilery, nowofoundlandy, 20 lat temu (i wiecej) nie wygladaly tak jak dzisiejsi ich odpowiednicy.
Za to dzisiaj wielu, ktorzy hoduja psy podobne do innych ras powoluje sie na ten cytat, wiem ze Pani Bushniak z hodowli Alu we wlasnej prelekcji w Bulgarii kilka lat temu przekonywala platee, ze to normalne ze azjata jest podobny do bernardyna, bo maja wspolne korzenie. Szkoda ze nie u wszystkich te azjaty przypominaja bernardyny czy inne rasy a juz najmniej te ze zdjec aborygenow czy dzisiejszych (wyjazd Arunasa do Tadzykistanu) czy starych (m.in. z ksiazki Labunskiego, czy od Ariny Golikovoj czy innych) sa podobne do innych niz azjata ras.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Czw 8:24, 24 Sie 2006    Temat postu:

Witam Małgosiu po długiej nieobecności. Wracasz do nowoczesnego świata w tym twoim lesie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:33, 24 Sie 2006    Temat postu:

Luiza , że wtrące do twojej wypowiedzi....... Łabunski zainteresowal sie głównie populacją psw czabańskich, natomiast te ktore opisuje były razej psami przy zagrodach........to były jednostki- rzadkie typy, które zresztą poleca zachować i zakatalogować innym badaczom.......jak pisze nie starczyło mu czasu na dokladniejsze i szczegółowe opisy.......szczególnie odnosi się on do typu mastifów i dogow środkowoazjatyckich - to rzadkie typy , i tym bardziej cenne-----uwaza że te typy trzeba by zachować zanim zupełnie zanikną........pisZe ze jest ich mniej niż samych Ałabajów.......

Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Wto 17:55, 21 Lip 2009, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Czw 9:36, 24 Sie 2006    Temat postu:

Ja jestem pewna, że tych typów już nie ma, a to co się nam rodzi w tym typie, to już nowoczesna rosyjska hodowla.
Dlatego wolę takie głowy i takie szczeniaki chcę mieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 33, 34, 35  Następny
Strona 14 z 35

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin