 |
Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 21:37, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: |
Ja rozumiem, że nie chcecie rozbudzac w psach niekontrolowanej agresjii, zgadzam się że to głupota.
Ale bez przeprowadzenia testu nie da sie sprawdzic predyspozycji psa. Ja nikogo nie namawiam, żeby wynajął pozoranta, który bedzie raz w tygodniu biegał, walił kijem w siatkę itp.. |
Dobrze że to wyjaśniłeś , bo niektórzy właśnie tak rozumieją testowanie .....
| Cytat: |
Chcę po prostu żeby do hodowli kwalifikowac psy które posiadają predyspozycje określone we wzorcu w sposób w miarę obiektywny. Jak to robić to jest temat do dyskusji dlatego założyłem ten wątek. Ale twierdzenie, że bez tych testów można określić predyspozycje psa to jest dla mnie nieporozumienie. Psy, ktore wybiera policja też są testowane, zanim przejdą szkolenie i kwalifikowane zgodnie z wynikami tych testów. |
Jeżeli zna się swojego psa i widzi jego reakcję w różnych sytuacjach to myślę że testów nie trzeba .....
Policja sprawdza psy ras wyhodowanych przez człowieka i dużo młodszych jeżeli chodzi o istnienie - Azjatę stworzyła natura i testował się pzez 4tys. lat , to co my mamy sprawdzać ?
Chyba tylko to , czy naprawdę sprzedano nam Azjatę ?
Ale jeżeli trzeba będzie robić testy na uprawnienia hodowlane to na pewno przyjdę - tylko że we wzorcu nie mówi się nic o koniecznej agresji do ludzi ? Ani o tradycji obrony personalnej - tylko stada przed drapieznikami , Azjata ma być terytorialny , trzeba też pamiętać że to pies pracujący zawsze w stadzie - a wzorzec FCI - nie jest ideałem i nie odzwierciedla Azjaty w czabańskim zrozumieniu tego słowa znaczeniu więc , jakiego Azjatę mamy testować - ? takiego jakim był dawniej czy wytwór nowoczesnego ujednoliconego wzorca ?
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Sob 21:41, 03 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 21:40, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Justyna napisał: | Jak tak czytam forum, to dochodzę do wniosku, że moja rodzina to jakaś nieodpowiedzialna banda krwiożerczych wariatów…..
Szkoliliśmy CAO zarówno na posłuszeństwo jak i na obronę, a co gorsza nawet testowali…
Trochę się z tym źle czuję, ale jakoś sobie radzę….
Może mi w tym pomaga świadomość, że nie jestem sama „taka oszalała”, znam osobiście przynajmniej parenaście rosyjskich właścicieli CAO, treserów zawodowych, którzy cechują się podobnymi odchyleniami „od normy”.
Cały czas nie mogę pojąć, dlaczego sądzicie iż profesjonalnie szkolony Azjata traci swój naturalny intelekt i staje się bezrozumną, agresywną bestią…
Skąd tak mało wiary w naszą ukochaną rasę i umiejętności zawodowych treserów psów…
Pozdrowienia od mojej „potwornej” Musi-Pączusi, która pół dnia dziś spędziła na ciągnięciu obcych , malutkich dzieci na saneczkach – ku ogromnej radości maluszków. |
Ogromne buzi dla krwiożerczej Muszki, pewnie zalizała częśc dzieci na śmierć bestia jedna 
Mogul, ja nie uważam że poznałem na wskroś nature ludzką lub psią bo domena boska, chęć testowania jest wyrazem pokory wobec złożoności zachowań psa, którego kocham i szanuję. Jak przychodzę z Hakimem towarzysko na szkolenie to treser sadzał na nim czasami swoją córę, której Hakim nie znał właśnie żeby pokazać takim niedowiarkom jak ty że pies po szkoleniu obronnym nie jest bestią, spróbuj to jest szansa, że sie przekonasz do szkolenia.
Co do testów, obawiam się, że po prostu częśc psów uważanych za super odważne by na nich oblała co poważnie by naruszyło ego ich właścicieli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Sokolnicka Dolina
Forumowy ekspert
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szymaki k/Płońska
|
| Wysłany: Sob 21:41, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: |
Justyna i Kamil zamieszczali na forum filmy na których widać było wyszkolone w Rosji psy w akcji. Rozumiem że uważacie że to są jakieś krwiożercze bestie. Polecam film z pilnowania samochodu w którym pies przerywa atak, ale może to jakiś farbowany azjata. |
wyobraż sobie że ten film to ja widziałem może 2lub 3-lata temu bo pożyczyłem od gregorego kasetę (on jak to czyta to mnie powiesi bo mu jeszczenie oddałem ) . czy widziałeś więcej scen z tej kasety  do pewnych rzeczy które tam robiły azjaty są potrzebne predyspozycje psychiczne . anie zaciekłość i rozrywanie gardła . to obejrzyj jak pilnuje małego dziecka na kocyku. dziecko siedzi na kocyku jest 3 napastników
nie pozwala im dojść do dziecka zagradzając drogę swoim ciałem i szczekając . gdy napastnik odejdzie na bezpieczną odległość od dziecka uznaną za azjatę azjata wraca na koc i dalej pilnuje dziecka , tak robi z każdym z nich .to według twojej teori to jest tchórz, a nie azjata bo ich odrazu nie pożarł ,a z filmu wynika ,że to wspaniały strateg i wiedział co sam ma zrobić , bo co z tego że jednego by rozszarpał ,a dwóch innych gwizdnęło by mu dziecko . ku twojej wiadomości PO 2002 ROKU KAŻDY AZJATA ŻEBY MIEĆ UPRAWNIENIA HODOWLANE O KTÓRYCH WSPOMIALEŚ
MUSI JE Z D A Ć  widziałeś testy takie przeprowadza UPRAWNIONY SĘDZIA WRAZ Z POZORANTEM . TO O JAKIE TESTY KWALIFIKUJĄCE AZJATĘ DO HODOWLI CI CHODZI BO JA INNYCH NIE ZNAM
TOMEK
tomek
Ostatnio zmieniony przez Sokolnicka Dolina dnia Sob 21:51, 03 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mysza
Forumowy znawca
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: garwolin
|
| Wysłany: Sob 21:44, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
powiem wam tak : uwazam ze trzeba ubrac jakiegos odwazniaka-masochiste w grube ubranko , wpuscic na podworko i testowac - u mnie nie ma na wsi ani masochisty ani odwaznego wiec musze poprosic jeszcze raz GREGOREGO ( bo juz raz je testował przez brame- suki zdały)i zobaczymy jak to bedzie !!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 21:46, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Musisz dokładniej czytać posty, ze zrozumieniem a nie emocjami, a pies pilnuje tak dziecka bo był do tego szkolony, to nie ja twierdzę że azjaty nie da sie zatrzymać. Test ma właśnie badać predyspozycje, pilnowanie przedmiotu lub osoby przed kilkoma napastnikami wymaga zaś szkolenia, rozumiem że twoje psy mają to we krwi a poznamy to po ich oczach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 21:48, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Mysza, to super że zdały, szkoda że wcześniej nie wspomniałaś, że je testowałaś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:51, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: |
Mogul, ja nie uważam że poznałem na wskroś nature ludzką lub psią bo domena boska, chęć testowania jest wyrazem pokory wobec złożoności zachowań psa, którego kocham i szanuję. Jak przychodzę z Hakimem towarzysko na szkolenie to treser sadzał na nim czasami swoją córę, której Hakim nie znał właśnie żeby pokazać takim niedowiarkom jak ty że pies po szkoleniu obronnym nie jest bestią, spróbuj to jest szansa, że sie przekonasz do szkolenia.
|
Zakirchan - ja stosowałam trochę inną metodę. "Osobę niewierzącą" zapraszałam na wspólny spacer. Azjatka w spokojnych warunkach, za moim przyzwoleniem dawała się drapać w klatę i za uszkiem, przewracała gałami z radości.
Jednak ta sama osoba nie mogła parę minut póżniej wejść bez zezwolenia na nasz teren.
"Sztandarowym" przykładem takiego dualizmu zachowań jest moja przyjaciółka Masza. Ponieważ ona wie "o co w rosyjskich wystawach chodzi", a ja jestem wystawowym tumanem, to ona zawsze wystawiała Muchę. Ale przekroczyć progu domu nie może, Mucha stanowczo, choć bezkrwawo, ją w drzwiach zatrzyma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:51, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Justyna, Zakirchan, nie bierzcie tego tak w kategoriach : "czarno - białe",
rozważamy różne punkty widzenia .... skrajności związane z NIEODPOWIEDZIAŁNYM pobudzaniem agresji doprowadzającym w konsekwencji do tragedii .... Justyna wiesz że sama bym poszła szkolić swoje tak jak Ty to robisz - /oczywiscie jakbym była na Twoim miejscu i miała suczkę / myślałam że nie zrozumiesz tej dyskusji w ten sposób jak ją odebrałaś .....Czy szkoliłabyś gdyby w samcu obudziła się bestia ?
Zakir podoba mi się Twoje podejście do psa ...
Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Sob 21:53, 03 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 21:52, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
Mogul, hodowca jest nieobiektywny w ocenie swoich psów tak samo jak rodzice w ocenie swoich dzieci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:58, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: | | Mogul, hodowca jest nieobiektywny w ocenie swoich psów tak samo jak rodzice w ocenie swoich dzieci. |
No to zapytaj się innych jak oceniają moje psy .... na priwa podam nazwiska osób i wcale nie rodziny .....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 21:59, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Justyna napisał: | | Zakirchan napisał: |
Mogul, ja nie uważam że poznałem na wskroś nature ludzką lub psią bo domena boska, chęć testowania jest wyrazem pokory wobec złożoności zachowań psa, którego kocham i szanuję. Jak przychodzę z Hakimem towarzysko na szkolenie to treser sadzał na nim czasami swoją córę, której Hakim nie znał właśnie żeby pokazać takim niedowiarkom jak ty że pies po szkoleniu obronnym nie jest bestią, spróbuj to jest szansa, że sie przekonasz do szkolenia.
|
Zakirchan - ja stosowałam trochę inną metodę. "Osobę niewierzącą" zapraszałam na wspólny spacer. Azjatka w spokojnych warunkach, za moim przyzwoleniem dawała się drapać w klatę i za uszkiem, przewracała gałami z radości.
Jednak ta sama osoba nie mogła parę minut póżniej wejść bez zezwolenia na nasz teren.
"Sztandarowym" przykładem takiego dualizmu zachowań jest moja przyjaciółka Masza. Ponieważ ona wie "o co w rosyjskich wystawach chodzi", a ja jestem wystawowym tumanem, to ona zawsze wystawiała Muchę. Ale przekroczyć progu domu nie może, Mucha stanowczo, choć bezkrwawo, ją w drzwiach zatrzyma. |
 Ja się parę razy założyłem, że mój piesek nie odda swojej piłeczki, po spacerze na którym dawał sie czochrać i przewracał sie kołami do góry żeby go drapać po brzuchu bo to pieszczoch straszny jest. A potem zostawiałem go z piłęczką ( z ostrożności w kagańcu i na długiej lince) i delikwent udawał sie ją zabrać a Hakim to straszny kapitalista i nie daje sie wywłaszczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mysza
Forumowy znawca
Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: garwolin
|
| Wysłany: Sob 22:04, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
w zeszłym roku miałam na terenie posesji budowe fermy - pracownicy czyli ludzie ze wsi mi pomagali - psy na poczatku nieufne jednak po jakims czasie połozyły sie na uboczu i czujnie obserwowały robote - było lato -goraco, chlopak poszedł po piwko do sklepu i juz nie wszedł na teren bo psy go nie wpusciły- musiałam wyjsc - zamknac psy i dopiero po jego wejsciu je wypuscic- nabrali panowie robotnicy do psow szacunku bo mysleli ze to jakies lejtki!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:08, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| MOGUL napisał: | Justyna, Zakirchan, nie bierzcie tego tak w kategoriach : "czarno - białe",
rozważamy różne punkty widzenia .... skrajności związane z NIEODPOWIEDZIAŁNYM pobudzaniem agresji doprowadzającym w konsekwencji do tragedii .... Justyna wiesz że sama bym poszła szkolić swoje tak jak Ty to robisz - /oczywiscie jakbym była na Twoim miejscu i miała suczkę / myślałam że nie zrozumiesz tej dyskusji w ten sposób jak ją odebrałaś .....Czy szkoliłabyś gdyby w samcu obudziła się bestia ?
Zakir podoba mi się Twoje podejście do psa ... |
Mogul, najwyżej sobie cenię możliwość dyskusji na tym forum, z wzajemnym szacunkiem, bez urażania się czy dyskredytowania opinii innych. Taka dyskusja jest najbardziej fascynująca i po to tu piszę.
Gdybyśmy wszyscy mieli takie same opinie to by było "nudne jak flaki z olejem".
Dlatego im więcej różnorodności tym lepiej
Nie mam jakiś kompleksów, które staram sobie "leczyć psem" dlatego wszystkie opinie, które mogłyby się tyczyć jej zachowania przyjmuje z dużym zainteresowaniem - może coś więcej zrozumiem i się nauczę.
A że moja kochana sunia jest czasami nadgorliwa i trochę na swoim terenie za bardzo cięta, to... poprostu taka jest i taką ją kocham ogromnie.
Nic nie widzę złego w tym, że różnimy się na forum w swoich opiniach, przez to jest najzwyczajniej ciekawe
Osobiście jestem STANOWCZO przeciw rozbudzaniu agresji u Azjaty przez przypadkowe osoby.
Powiem więcej - im dłuzej trwało nasze szkolenie tym bardziej byłam przeciw przypadkowym, jednostkowym i nieodpowiedzialnym rozbudzaniu agresji u jakiegokolwiek psa.
Kiedyś porównywałam to z pracą profesjonalnego, licencjonowanego psychoterapeuty i przypadkowej "ciotki klotki", która uważa iż może poprawić ludzką psychikę a 20 złotych.
A żeby zostać profesjonalnym psychoterapeutą trzeba się dłuuuugo uczyć pod nadzorem instytutu i doświadczonych osób - żeby czyjejś psychiki nie "rozwalić" do reszty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
MOGUL
Forumowy ekspert
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:10, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Zakirchan napisał: |
Co do testów, obawiam się, że po prostu częśc psów uważanych za super odważne by na nich oblała co poważnie by naruszyło ego ich właścicieli. |
Możliwe, dla takich co to podbudowują swoje EGO agresywnymi psami bo nie mieli BABCI - a ja miałam dwie babcie i psy są dla mnie tylko przyjemnością - bo EGO już mi moje babcie podbudowały ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy należy testować azjaty |
| tak |
|
86% |
[ 13 ] |
| nie |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 15 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Justyna
Forumowy ekspert
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:12, 03 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| mysza napisał: | | w zeszłym roku miałam na terenie posesji budowe fermy - pracownicy czyli ludzie ze wsi mi pomagali - psy na poczatku nieufne jednak po jakims czasie połozyły sie na uboczu i czujnie obserwowały robote - było lato -goraco, chlopak poszedł po piwko do sklepu i juz nie wszedł na teren bo psy go nie wpusciły- musiałam wyjsc - zamknac psy i dopiero po jego wejsciu je wypuscic- nabrali panowie robotnicy do psow szacunku bo mysleli ze to jakies lejtki!! |
Barwo Mysza dla Twoich Azjatów - widać, ze mądre są
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
