Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

HODOWLA a CZYSTOŚĆ RASY
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33, 34, 35  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 9:35, 03 Maj 2006    Temat postu:

Zaakceptuję każdą maść azjaty aby miał taką głowę jak podałam wyżej, to nie jedna i ta sama głowa, są one bardzo różne, ale mają wspólne cechy, opis dla tych gółw jest taki sam: ledwo zauważalny stop, linia głowy i kufy rónoległe lub rozchodzące się tj. gdy wyciągniemy proste to będą równoległe lub będą się od siebie oddalać).
Te linie się spotkają i jest to typowa głowa np. bernardyna czy nowofuondlanda.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:38, 03 Maj 2006    Temat postu:

waldek napisał:
Mnie oba szczeniaki bardzo sie podobaja .Oba sa bardzo dobre -ale jakie bedzie ich potomstwo? A jezeli suki beda jeszcze z innej linii?


A o czym my mówimy o eksterierze czy charakterze ?
I cieszę się że wspominasz o innych liniach, to znaczy że dopuszczasz , nie tylko te wymienione przez Luizę ?


Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Śro 9:59, 03 Maj 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:45, 03 Maj 2006    Temat postu:

Luiza ja mówię o typach głów Azjatów które występowały w CAŁEJ AZJI Środkowej a nie o bernardynach .
Czy fakt że Ryżyj nie ma głowy TOKADO , dyskwalifikuje go jako azjatę?
Uważasz go za mieszankę ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 9:52, 03 Maj 2006    Temat postu:

Ryżyj na pewno nie ma głowy tak jak Zuhra. Gdyby ona miała jego głowę to siedziałabym cicho, ponieważ byłaby to głowa aborygena.
Tylko Afi wyprodukował takie głowy, to co tylko oni się na tym znali, pracowali na tych samych aborygenach co inni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 9:53, 03 Maj 2006    Temat postu:

Cały czas powtarzam, że nie chodzi o zniesławienie Zuhry, ona jest przykładem "ułuczszania" w wykonaniu Rosjan.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:59, 03 Maj 2006    Temat postu:

Szczeniaki, na moj smak,sa interesujace fenotypowo.Chociaz w roznym typie.O charakterze za wczesnie mowic.Te szczeniaki dalem jako przyklad jak sie biora potem rozne niespodzianki w hodowli Np oboje rodzice rudzi a dzieci czarne itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 10:01, 03 Maj 2006    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawy artykuł, warto się z nim zapoznać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:10, 03 Maj 2006    Temat postu:

karanuker napisał:
Cały czas powtarzam, że nie chodzi o zniesławienie Zuhry, ona jest przykładem "ułuczszania" w wykonaniu Rosjan.


Luiza, ja też analizuję to tylko i wyłącznie pod kątem "ułuszczania" , nie mamy na to dowodów , a i jej potomstwo nie potwierdza tej tezy.......

temat Ryżego wyszedł po tym jak powiedziałaś że tylko takie głowy jak Karagez , Tokado, Tochmet etc... się liczą....... a ja uważam że proporcje głowy zależą od lini, czy typu a to jest kwestią gustu. .......
Jet temat o proporcjach głowy na cao.pl, tylko że pewnie zaraz powiesz że Labuński guzik widział i wiedział , i że jego tezy juz sa dawno podważone ?

Jak tak nie powiesz i docenisz pracę i pomiary przez niego poczynione to w jego imieniu z góry dziękuję.....

ps. A tu jest link [link widoczny dla zalogowanych]

I przepraszam za pomyłkę , artykuł jest Myczko a nie Łabuńskiego.


Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Śro 10:23, 03 Maj 2006, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:13, 03 Maj 2006    Temat postu:

(Przepraszam za ewentualne błędy, coś dziś czasu nie mam..)

W ramach urozmaicenia dyskusji – coś na temat krzyżówek CAO – opinia z Turkmenii.
Ciekawe, że w Turkmenii mówi się głównie o zmianach w psychice Ałabaja po krzyżówkach z psami innych ras, czy wilkami. Mniej o budowie fizycznej.

A przy okazji coś dla Aleksandry – tazy!

Dla wyjaśnienia dodam (choć to już chyba było) – nazwa Ałabaj i CAO jest używana w Rosji zamiennie. Do tej pory spotyka się też w rozmowach nazwę „owczarek turkmeński”.


Fragment Artykułu:

Dowlet KURRIKOW. – „AŁABAJ PRZYJACIEL TURKMENA”
Przewodniczący Turkmeńskiego Klubu Kynologicznego

«Turkmen iti».
miasto Aszchabad.


„…Wiele nowoczesnych ras stworzono przez planowana hodowlę człowieka, za pomocą krzyżowania różnych ras, a ich historia nie jest dłuższa niż 200 lat. Pojawiły się one na skutek nowych potrzeb człowieka. Ale może nadejść taka chwila, że już nie będą przydatne i znikną. Znikną jak wiele ras w przeszłości, które nie są już potrzebne, a do nowych warunków życia i pracy nie mogą się przystosować. Czas jest sprawiedliwym sędzią w takich sytuacjach i turkmeński Ałabaj doskonale zdał swój życiowy egzamin, trwając przez pięć tysiącleci.

Wielu „żałosnych” hodowców nie domyślając się nawet następstw swoich eksperymentów, próbując stworzyć idealnego psa, krzyżując Ałabaje z innymi psami.
Nawet sobie nie zdają sprawy, jaką szkodę czynią rasie, która przetrwała tysiąclecia dzięki swoim unikalnym cechom.
Prawdziwi miłośnicy rasy owczarek środkowoazjatycki (CAO) są przekonani, że najlepszym jej przedstawicielem jest Ałabaj.
Potwierdzić to mogą nawet archiwalne dokumenty, w których rasa ta (CAO) do 1938 roku nazywała się „owczarkiem turkmeńskim” (ponieważ najlepsi jej przedstawiciele znajdowali się w Turkmenii).

Istnieją legendy o tym jak czaban próbował uzyskać duże psy krzyżując Ałabaje z tygrysem.
Do dziś spotyka się dyletantów, którzy twierdzą, że w ich psie płynie krew tygrysa lub śnieżnej pantery, samemu nie rozumiejąc absurdu swych słów. Nie da się krzyżować kota i psa, otrzymać z tego potomstwo.

Zdarzały się nie kontrolowane krycia pomiędzy ałabajami i tazami (charty), takie potomstwo nazywa się „gajyn” (nie mylić tego słowa z słowem „gytyk”, co oznacza gładkowłosy).
Takie psy nie były czystej krwi Ałabajami i w żaden sposób nie mogły być używane do kontynuowania rasy.

Jeżeli „gajyn” znowu krzyżował się z tazami (chartami), to ich potomstwo nazywało się „zannar”, ich także kategorycznie nie używano w dalszej hodowli.

Były także próby krzyżowania psów wilkami. W takich wypadkach ojcem był pies, a matką wilczyca, a ich potomstwo nazywało się „chunnusz”. W przypadku krzyżówki odwrotnej – ojciec wilk, matka suka – potomstwo nazywano „unnusz”.

Uważa się, że wiele swoich zalet szczenię wchłania w siebie razem z mlekiem matki. Dlatego pewnie niektórzy czabani próbowali trzymać u siebie potomstwo wilka i suki Ałabaja, ale potomstwo to miało bardzo wiele niedociągnięć i braków.
Na przykład wilk ma słabe lędźwie i kiedy rywale w walce stają świecę wilk zawsze pada. Ałabaj ma grubą i wytrzymałą skórę, a to się gubi przy krzyżówkach.

Hybrydy Ałabaja maja słaby system nerwowy. Zgodnie z naturą wilk zawsze polował i kradł bydło, a wilkodław odwrotnie – chronił stado i bronił owiec. Dlatego na przykład takie krzyżowania dają osobniki ze słabym systemem nerwowym, nieprzewidywalne w swoich zachowaniach.
Krzyżówki są albo zbyt agresywne, albo zbyt tchórzliwe, nieużyteczne ani dla ochrony, ani do wypasu bydła.
Tym bardziej, jeżeli pamiętać, że Ałabaj jest skuteczniejszy od wilka – to po co psuć rasę?
Główną cechą rozpoznawczą turkmeńskiego Ałabaja jest miłość do człowieka, zwłaszcza do dzieci, a wilk wręcz odwrotnie – jest agresywny.
Mieszanki – hybrydy są także nie przydatne w zawodach rasowych turkmeńskich Ałabajów. Podczas starcia one używają zębów, uderzają przeciwnika zębami, co jest niedopuszczalne dla Ałabaja.

W okresie uzyskania niezależności i ogólnego procesu zwrotu narodu Turkmenii w stronę jego kulturalnego i duchowego dziedzictwa położono kres bezustannemu i nielegalnemu wywozowi za granicę państwa cennych okazów rasy „turkmeński Ałabaj”.
Przecież nowe rasy można tworzyć za pomocą krzyżówek innych już występujących ras. A rasę taką jak turkmeński Ałabaj, o tysiącach lat historii, znaleźć jest bardzo trudno.

Ałabaj jest psem nieustraszonym, który nie drgnie przed wrogiem.
Żeby to udowodnić, entuzjaści rasy zaprowadzili Ałabaja imieniem Ekemen (dobrze radzącego sobie w tradycyjnych walkach) do ogrodu zoologicznego i podprowadzili do wybiegu lwa.
Ekemena ledwo dawało się utrzymać, tak zawzięcie rzucał się w stronę lwa, obalający tym samym twierdzenia, że pies podwinąwszy ogon ucieknie od jednego ryku króla zwierząt.
Jak tylko lew zaryczał, Ekemen jeszcze mocniej rwał się do niego. W końcowym rozrachunku lew odszedł, położył się i uniósł łapy (pozycja obronna)…”
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:17, 03 Maj 2006    Temat postu:

Podstawy zootechniki i nazewnictwa zootechnicznego - w skrocie.Oczywiscie mowa o artykule podanym przez Luize.

Ostatnio zmieniony przez waldek dnia Śro 10:20, 03 Maj 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:19, 03 Maj 2006    Temat postu:

waldek napisał:
Szczeniaki, na moj smak,sa interesujace fenotypowo.Chociaz w roznym typie.O charakterze za wczesnie mowic.Te szczeniaki dalem jako przyklad jak sie biora potem rozne niespodzianki w hodowli Np oboje rodzice rudzi a dzieci czarne itd.


No tak , ale myślę czarny / każdy / kolor przy rudych/ lub innych / rodzicach, powinien mieć odzwierciedlenie w przodkach, znając rodowód i umaczenia poprzednich pokoleń uczymy się w ten sposób do jakiego pokolenia wstecz działaja geny?
A dla mnie u azjaty ważniejsze od jakichkolwiek idealnych proporcji głowy, najważniejszy jest WYRAZ , to "COŚ " i wydaje mi się że te szczeniaczki niezależnie od umaszczenia mają podobny ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 10:31, 03 Maj 2006    Temat postu:

Małgosiu nie chodzi o proprocje a o to jak ta głowa ma wyglądać. Linia czoła i linia kufy się nigdy nie spotkały, o to żeby nie przuypominała innych ras, itd. Kufa ma być szeroka pomiędzy oczami, a nie tak jak u Zuhry, jakby jej zrobił zdjęcia z góry to by taka nie była, to samo Afi Gjurza. Trudno jest mi uwierzyć w to że Afi Abdula jest synem Zuhry.

Nie chcę podać nieprawdziewej informacji, ale to chyba Ajzenberg, który widział Zuhrę na żywo, powierział że to mieszanka z BEO.

Justyno, po co napisałam że Mordobij zachował się jak ON (zatrata charakteru u mieszanki), nie jak azjata, bo trzymał za przedramię, w przecinym wypadku nie byłby tak pokaleczony i tylko w głowę. Co nie znacz yże Mordobij jest zły, potwierdza tylko regułę że mieszanki zmieniają charakter w stosunku do pierwowzoru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:42, 03 Maj 2006    Temat postu:

JUSTYNA, dałaś czadu........ ten artykuł jest wprost genialny-----bo najlepszym sposobem na uzasadnienie teorii jest wymienienie różnic i porównanie... Dzięki.......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Śro 10:44, 03 Maj 2006    Temat postu:

[quote="MOGUL"]
karanuker napisał:
Luiza, ja też analizuję to tylko i wyłącznie pod kątem "ułuszczania" , nie mamy na to dowodów , a i jej potomstwo nie potwierdza tej tezy.......

Wytłumacz mi proszę z której strony Ilgiz jest podobny do Zuhry? A może ona tylko widnieje w rodowodzie i wcale nie jest antenatką Ilgiza?
Co do maści to agouti na rudych włosach w hodowli Afi wychodzi i to bardzo często, popatrz na Rahyma, jego dzieci.
Te dwukolorowe włosy, to właśnie ten czaprak Zuhry. Pokryj twoją Mogulę lub inną córkę Ilgiza ONem to na pewno wyjdą vostochno evropejske ovcharki, bo wywołasz gen, tak jak z wywołaniem genu beranrdyna przy skojarzeniu dwojga rodziców które go niosą. Jeżeli potomkowie Zuhry byli kojarzeni z psami nie będącymi nosicielami genu czaprakowego koloru, to to nie wychodziło, to i geny Zuhry bardzo osłabły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 7 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:10, 03 Maj 2006    Temat postu:

Ha, Ha, Ha , ha, Ha, Luiza, z ust mi to wyjęłaś , już próbowałam założyć konkurencyjną hodowlę ONÓw na bazie Mogul, ale niedopuszcza samca Ona do siebie , jak to tłumaczysz ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33, 34, 35  Następny
Strona 5 z 35

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin