Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

HODOWLA a CZYSTOŚĆ RASY
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 33, 34, 35  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 7:15, 15 Maj 2006    Temat postu:

Moje przemyślenia:
Jeżeli Alu skrzyżujesz na outcross, coś dobrego może się urodzić, jeżeli pójdziesz na linię, to ryzykujesz dziwne potomstwo, takie bernardynowato - dogoargentynato. Psy pochodzące z inbredów, nawet w 5 pokoleniu są do krycia tak aby wyszło maksymalnie 10 procent wspólnej krwi. Jeżeli z tyłu są mocne inbredy, typu ojciec z córką, i tym podobne, to takiego psa nie wolno ponownie zinbredować, to są prawa hodowli. Czabani też tak robili. To dopiero w latach 80 zaczęto promować ścisły inbred, na bazie tych sławnych psów typu Akgush, Gara Ekemen, Ak Ekemen. W Azji przez wieki było tysiące psów, teraz tam pojedziesz to je spotkasz na pustyni (jak opisywał Arunas). Nie potrzebowali inbredować, a nowoczesna hodowla tak działa, tak uczą na studiach, że trzeba inbredować, a potem zasilać nową krwią (ale innych ras - niestety - tam gdzie nie ma wyboru, ale też ktoś nie che znaleźć alternatywy i gotowe....).
Może takie dziwne egzemplarze (np. psy w Niemczech) wychodzą od nadmiaru inbredu, łączą się ciągle te same geny i ewoluują w takie psy.

Pani Bushniak tak jak Igor zainbredowała, ale potem idzie na outcross, oni mają z czego wybierać, w Polsce nie masz alternetywy, więc nic dobrego od razu ci się nie urodzi, a oni spokojnie sprzedają psy, bo wiedzą, że nie będą mieli konkurencji, patrząc na sposób hodowli jak mają ich klienci.

U nie przy ostatnich maluchach mam 3 procent inbredu, ale to z powodu Syirlona i Tokado - inbredów które zrobił Igor. Przy hodowli trzeba też umieć wyliczyć inbred na podstawie rodowodów psów.

A klubie Ak Ekemen, pracują cały czas na inbredzie na Ak Ekemena i jakie mają wyniki:

to oni jej sprzedali takiego psa, z papierów pownien być wspaniały, a co wyszło?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 7:24, 15 Maj 2006    Temat postu:

Sami potwierdzają, że Gara (Czarny) Ekemen nie pozostawił po sobie takich psów jak on sam był, Akgush to samo, Ak Ekemen (na fotce powyżej widać co wyszło), wg. mnie właśnie dlatego że pracowali w inbredzie, a nie wybierali psy w typie, ale niespokrewnione lub niewiele spokrewnione (jednym praprzodkiem).
Więszość rodzin szlacheckich we Włoszech wymarła, właśnie przez inbred.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 7:28, 15 Maj 2006    Temat postu:

Kiedy szukałam rasy odpowiedniej do dzieci i stróżującej bez potrzeby uczenia jej, wytrzymującej wysokie temperatury (włoski klimat), mój przyjaciel weterynarz z Zacisza podwiedział mi azjata albo anatoljan. Tego ostatniego zostaw w spokoju, bo to zbutwiała krew (tyle inbredów), a z Turcji nie wyciągniesz dobrego rasowego psa.
Nie dzwoniłam do hodowców różnych ras, bo każdy by reklamował swoje psy że nadają się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 7:43, 15 Maj 2006    Temat postu:

I jeszcze jedna żelazna zasada hodowli: ze skojarzenia kazirodczego, do tego powtórzonego w następnych pokoleniach dolewką potomków tego samego psa może wyjść jeden egzemplarz w miocie (albo i wcale) bardzo dobry eksterierowo - taki typowy na wystawy, ale pies/suka z inbredu nie ma żadnej wartości hodowlanej jako krew!!!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:50, 15 Maj 2006    Temat postu: Re: cao

gregory napisał:
Jak to czytam to glupieje w rodowody wierzyc niemozna mam 15 miesieczna suke po takieszu i baici gul kupilem ja ze wzgledu na baici ilinie jaka prezetuje ojca przemilcze gdyz podobnie jak Luiza twierdze ze suka daje 80 procent genow wiec pozostaje kryc ja starym typem z charakterem bez wzgledu czy pies ma rodowod czy nie


Grzegorz, czy możesz coś napisać więcej - dla tych "inteligentnych inaczej" Yellow_Light_Colorz_PDT_14 - czyli głupoli jak ja.

Czym kierowałeś się w wyborze suni - ja poprostu nie znam się na liniach, potomkach - i nic zupełnie nie rozumiem... Embarassed

A bardzo bym chciała zrozumieć, bo interesujesz się Azjatami od 16 lat (o ile pamiętam), z czego wnioskuję, że twój wybór był przemyślany.
Dla mnie to będzie jak lekcja w szkole Smile

Może ktoś mi pomoże zrozumieć, jakies linki do cao wklei, żebym mogła zobaczyć przodków tej małej?

Z góry bardzo dziękuję Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:02, 15 Maj 2006    Temat postu:

Podpisuję się po Justyną i również proszę o wyjaśnienia Very Happy
Bardzo mnie genetyka ciekawi..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gregory
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:58, 15 Maj 2006    Temat postu: cao

Urzekla mnie jej matka bajci gul zaczne od poczatku zadzwonil do mnie Waldek i zaprosil bym obejrzal przywiezione przez Niego z Moskwy dwa szczeniaki cao pojechalem razem z moim kolega zobaczylismy dwa szczeniaki cztero miesieczne powiedzialem Waldkowi sa to najlepsze cao jakie widzialem suka byla do sprzedania moj kolega postanowil ja kupic niestety mnie nie bylo nania stac jednak kolega odwlekal z jej kupnem a ona czalyczas chodzila mi po glowie postanowilem wziasc kredyt by ja kupic spoznilem sie Waldek pozostawil ja dla siebie w wieku 9 mcy kupil ja moj znaiomy wyrosla napiekna typowa aziatke niestety zostala pokryta takieszem z ktorym stala w jednym kojcu odchowala 3 szczeniaki na poczatku cena byla duza zaduza dlamnie gdy suczka i piesek mialy 5ipol miesiaca cana znacznie spadla wiec nie czekalem telefon do Waldka niemam transportu pomozesz przyjechal 160 km w jedna strone bymi pomoc gdy ja uirzelismy malutka drobna kosteczka 25kg na 5 ipol miesiaca leczbylo widac w nej typowa aziatke po przeiechaniu 5km chwila zwatpienia czy dam rade nadrobic bledy zywieniowe pszepraszam jutro dokoncze siedze nadtym 40 minut raczkuje w pisaniu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:06, 15 Maj 2006    Temat postu:

Justyna, w oczekiwaniu na dalszy ciąg, zapoznaj się z matką suczki Gregoria, to jest Bajczygiul......siostra Batyra /Niuniusia / od Waldka.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 21:12, 15 Maj 2006    Temat postu:

Gregory, a pokazesz jej zdjecia? Very Happy
Ladna historia (tez czekam na cd) - to dobrze, jak zachorowanie (znane wszystkim pewnie dobrze syndromy Smile) na psa moze sie spelnic w postaci jego potomstwa.
Mi sie Baiczigul bardzo podoba, nic dziwnego wiec..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pon 21:36, 15 Maj 2006    Temat postu: Re: cao

gregory napisał:
Urzekla mnie jej matka bajci gul zaczne od poczatku zadzwonil do mnie Waldek i zaprosil bym obejrzal przywiezione przez Niego z Moskwy dwa szczeniaki cao pojechalem razem z moim kolega zobaczylismy dwa szczeniaki cztero miesieczne powiedzialem Waldkowi sa to najlepsze cao jakie widzialem suka byla do sprzedania moj kolega postanowil ja kupic niestety mnie nie bylo nania stac jednak kolega odwlekal z jej kupnem a ona czalyczas chodzila mi po glowie postanowilem wziasc kredyt by ja kupic spoznilem sie Waldek pozostawil ja dla siebie w wieku 9 mcy kupil ja moj znaiomy wyrosla napiekna typowa aziatke niestety zostala pokryta takieszem z ktorym stala w jednym kojcu odchowala 3 szczeniaki na poczatku cena byla duza zaduza dlamnie gdy suczka i piesek mialy 5ipol miesiaca cana znacznie spadla wiec nie czekalem telefon do Waldka niemam transportu pomozesz przyjechal 160 km w jedna strone bymi pomoc gdy ja uirzelismy malutka drobna kosteczka 25kg na 5 ipol miesiaca leczbylo widac w nej typowa aziatke po przeiechaniu 5km chwila zwatpienia czy dam rade nadrobic bledy zywieniowe pszepraszam jutro dokoncze siedze nadtym 40 minut raczkuje w pisaniu

No przecież hodowca Takiesza interesuje się losem swoich podopiecznych, chcesz powiedzieć, że nie umiał czy nie chciał doradzić właścicielowi jak wychować poprawnie miot? Może dlatego że suki nie kupił u niego? Szkoda że właścicel Baiczigul nie zapytał Waldaka, ten na pewno by mu pomógł w odchowaniu miotu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 22:03, 15 Maj 2006    Temat postu:

Karanuker, moze spytasz wprost tego dobrze Ci znanego hodowce? Czy latwiej i wygodniej pisac bzdety na temat nieobecnych?
A moze to takie nowe zasady etyczne? Wprost z kims dyskutowac - no niegrzecznie, najlepiej zignorowac taka osobe i niech sie nie odzywa wcale, ale pojechac sobie po nieobecnych - ach, prosze bardzo.
Rzeczywiscie szkoda, ze tak malo jestesmy podobni do naszych psow. Z domieszkami czy bez - przynajmniej sa uczciwe i stale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 5:20, 16 Maj 2006    Temat postu:

maria napisał:
Karanuker, moze spytasz wprost tego dobrze Ci znanego hodowce? Czy latwiej i wygodniej pisac bzdety na temat nieobecnych?
A moze to takie nowe zasady etyczne? Wprost z kims dyskutowac - no niegrzecznie, najlepiej zignorowac taka osobe i niech sie nie odzywa wcale, ale pojechac sobie po nieobecnych - ach, prosze bardzo.
Rzeczywiscie szkoda, ze tak malo jestesmy podobni do naszych psow. Z domieszkami czy bez - przynajmniej sa uczciwe i stale.


Maria , nóż sie w kieszeni otwiera " jak słysze wasze wypowiedzi, bo nie widze innego motywu twojego i Michała uczestnictwa w tym forum jak prowokacje , plotki i tania reklama "swoich" sponsorów oraz pisanie "bzdetów na ich temat " ....bo dla znającego dobrze "środowisko " wasze teksty wzbudzają dokładnie takie samo odczucie jakie odniosła Luiza..... a jej wypowiedź była właśnie nimi spowodowana...

I nie rozumiem po co to z uporwm maniaka "deptanie nam " po piętach ? Na pewno lepsze by było dbanie o merytoryczną jakość ' waszego " forum ' niż przeszkadzanie i torpedowanie / po raz kolejny / innych, odnoszących sukcesy na "antenie " nawet gdybyście mieli kontynuować naśladownictwo to lepsze niż destrukcja jaką uprawiacie ........
Ale tak to już jest w życiu, niektórzy mają zdolności kreatywne i wnoszą do życia innych wiedzę i profesjonalizm a innych stać tylko na sabotaż i prywatę.......
Mocne słowa !!!! uważam je jednak za niezbędne gdyż obecność niektórych osób na tym forum, i ich ziejące nienawiścia wypowidzi zagrażają jego dobremu imieniu , którego utrzymanie powinno być dla wszystkich jego "konstruktorów " wartością nadrzędną ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:18, 16 Maj 2006    Temat postu:

Luiza, z innej strony patrząc , każdy ma swoje kryteria wyboru szczeniaka i hodowli, tak samo jak hodowca . Po rozmowach/ wywiadach z potencjalnym właścicielem powinien wiedzieć czy dany "klient" będzie dobrym i odpowiedzialnym wychowawcą naszego pupilka, bo tak naprawdę to ostatnie słowo należy do hodowcy , komu swojego szczeniaka wyda .
I tak jak się mówi że nas pies świadczy o nas to w pewnym sensie nasi "klienci" rwnież , chociaż nie raz można się nieźle naciąć......... czego nikomu nie życzę...........
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:37, 16 Maj 2006    Temat postu:

Poniewaz byla mowa o mnie i o Januszu czuje sie ,,wywolany do tablicy,,Prawda jest taka ze wlascicielem tych psow zostal mlody chlopak/na skutek zawirowan rodzinnych/Mlody czlowiek ktory musi byc samodzielny,pracowac,miec wzglad na rodzine.Poprostu zabraklo doswiadczenia ,co przy ,,honornosci,,zaskutkowalo bledami.Niestety tak bywa. Nie widze w tym wypadku niczyjej zlej woli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Wto 7:42, 16 Maj 2006    Temat postu:

Dokładnie tak, klienta wybiera się od samego początku, od momentu pierwszego jego zapytania o psa, trzeba zrozumieć, czy pies nadaje się do stylu życia danej osoby, po co jej ten pies, ile czasu będzie poświęcać psu i czy z jego strony to rzeczywiście pasja czy przejściowa moda, czy też chęć zarobienia na szczeniakach itd...
Rzeczwiście dostałam dwa-trzy maile od człowieka spod Radomia mniej wiącej takiej treści: nie mam za dużo pieniędzy, ile taki pies je, co trzeba mu dawać do jedzenia, ile kosztuje dziennie. Najwpierw kupię suczkę a potem pokryję ją i sprzedam szczeniaki i za te pieniądze kupię sobie pieska a i suczka się zwróci dzięki temu miotowi.
Mnie się włosy na głowie zjeżyły, jak ja mogę sprzedać psa komuś kto jeszcze go nie ma, a już myśli o jego potmstwie, o tym ile zarobi ecc.. Nie uznałam go za ani za miłośnika, ani odpowiedniego właściela dla moich szczeniąt ...........to wszystko........

Suki i psy ode mnie NIE MUSZĄ na siebie pracować, nie muszą się zwracać im właścicielom koszty zakupu i utrzymania.

Moje suki też na siebie nie muszą zarobić, DESHA, UKHTA, HANTAU, miały po jednym miocie, ODRI również, pierwszy i ostatni miot u mnie, bo przeszła na emeryturę. Jedyną była BERGUL, która u mnie miała dwa mioty, w sumie 12 szczeniaków.

Jest miejsce dla wszystkich hodowli nie trzeba się zabijać o klienta, niestety wielu nie che lub nie jest w stanie tego pojąć.
Ludzie, którzy kupują u mnie, nie kupią u innych i odwrotnie. Każdy ma prawo wyboru, ale przede wszystkim to hodowca ma najważniejszy głos.


Ostatnio zmieniony przez karanuker dnia Wto 7:52, 16 Maj 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 33, 34, 35  Następny
Strona 9 z 35

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin