Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego nie należy szkolić azjaty
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 13:35, 09 Sty 2008    Temat postu: Dlaczego nie należy szkolić azjaty

Ponieważ widzę, że bardzo wiele osób posiada mnóstwo argumentów, które ich zdaniem potwierdzają tezę że nie należy szkolić Azjaty postanowiłem założyć temat w którym będą mogli je przedstawić w jednym miejscu. Co ułatwi forumowiczom zapoznanie się z ich poglądami bo będą zebrane w jednym miejscu. Cool Laughing Rolling Eyes Serdecznie zapraszam do przedstawiania argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:18, 09 Sty 2008    Temat postu:

Witaj Zak,

Mam prośbę: sprecyzuj co Ty rozumiesz pod pojęciem "szkolenie". Ludziom będzie pewnie łatwiej.

Jeżeli "szkolenie" rozumiemy jako naukę posłuszeństwa to ja jestem za "szkoleniem" CAO, jeżeli mam CAO uczyć stróżowania czy gryzienia.....to znaczy, że najprawdopodobniej po mojej działce nie biega CAO.

Azję uczyłem posłuszeństwa: siad, waruj, stój, równaj. Ot i moje całe szkolenie.
Daihan na razie siada bez zastrzeżeń, ale dobrze wie co ma robić po zmroku lub w przypadku ataku na nas np. na spacerze.

Obrony rodziny moich psów nie uczyłem (Azję tylko raz sprawdziłem, ale w dość naturalnej sytuacji i okazała się pewniakiem, jest gdzieś na forum opis tego "testu").
Jakbym miał je tego uczyć to ..... to raczej nie byłyby to Azjaty..
ot moje 3 grosze w temacie.

Pozdrawiam
Tomek
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 17:17, 09 Sty 2008    Temat postu:

Tomek napisał:
Witaj Zak,

Mam prośbę: sprecyzuj co Ty rozumiesz pod pojęciem "szkolenie". Ludziom będzie pewnie łatwiej.

Jeżeli "szkolenie" rozumiemy jako naukę posłuszeństwa to ja jestem za "szkoleniem" CAO, jeżeli mam CAO uczyć stróżowania czy gryzienia.....to znaczy, że najprawdopodobniej po mojej działce nie biega CAO.

Azję uczyłem posłuszeństwa: siad, waruj, stój, równaj. Ot i moje całe szkolenie.
Daihan na razie siada bez zastrzeżeń, ale dobrze wie co ma robić po zmroku lub w przypadku ataku na nas np. na spacerze.

Obrony rodziny moich psów nie uczyłem (Azję tylko raz sprawdziłem, ale w dość naturalnej sytuacji i okazała się pewniakiem, jest gdzieś na forum opis tego "testu").
Jakbym miał je tego uczyć to ..... to raczej nie byłyby to Azjaty..
ot moje 3 grosze w temacie.

Pozdrawiam
Tomek


Tomek, szkolić znaczy uczyć psa czegoś, a szkolenie to proces w którym człowiek uczy psa. Zakres nauczania, szkolenia może być różny, metody też różne, posłuszeństwo, obrona sportowa, obrona użytkowa, szkolenie na psa stróżującego, stróżująco obronnego, do wyboru do koloru.

Od razu zaznaczę, że do szkolenia IPO jest moim zdaniem parę lepszych ras. Ale obrona to nie tylko IPO.

Nie rozumiem związku między uczeniem a rasowością zupełnie. Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola. Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Śro 17:36, 09 Sty 2008    Temat postu:

"Nie rozumiem związku między uczeniem a rasowością zupełnie."
I w tym zdaniu zawarłeś Zak istotę problemu. Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 17:51, 09 Sty 2008    Temat postu:

Cytuj całość może. A nie zdanie wyrwane z kontekstu. Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Śro 17:56, 09 Sty 2008    Temat postu:

A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czaj
Potwierdzony Użytkownik
Potwierdzony Użytkownik



Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Śro 18:07, 09 Sty 2008    Temat postu:

Zacytowałem to co wydaje mi się oddaje istotę problemu a w jałowy spór nie ma sensu się wdawać. Tym bardziej, że chyba rozumie twoje pobudki. Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:33, 09 Sty 2008    Temat postu:

czaj napisał:
A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? Mad


Tak.

Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.

Posłuszeństwo czy inna forma nauki ..... czemu nie jak ktoś chce to i niech sobie CAO do agility szkoli.

Cytat:
Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola.


Faktycznie mój wybór i zaznaczam, by nikogo nie urazić, iż są to moje spostrzeżenia, moje przemyslenia i wyłącznie moje zdanie, które tu wypowiadam.

Cytat:
Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie.


Zak, ja nie napisałem, że Ty opowiadasz takie duperele. To ja je opowiadam bo mam takie a nie inne zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 18:39, 09 Sty 2008    Temat postu:

Tomek napisał:
czaj napisał:
A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? Mad


Tak.

Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.

Posłuszeństwo czy inna forma nauki ..... czemu nie jak ktoś chce to i niech sobie CAO do agility szkoli.

Cytat:
Z faktu że szkoliłeś/nie szkoliłeś psa wynika jedynie że masz szkolonego/ nie szkolonego psa danej rasy. Twój wybór, twoja wolna wola.


Faktycznie mój wybór i zaznaczam, by nikogo nie urazić, iż są to moje spostrzeżenia, moje przemyslenia i wyłącznie moje zdanie, które tu wypowiadam.

Cytat:
Tym fragmentem to mnie wprawiłeś w zdziwienie ogromne bo jestem ostatnią osobą, która opowiada takie duperele, że jak szkolony/nieszkolony to azjata albo nie.


Zak, ja nie napisałem, że Ty opowiadasz takie duperele. To ja je opowiadam bo mam takie a nie inne zdanie.


Tomek, super to jest założony temat, pisz co uważasz. Laughing Czyli jeśli dobrze rozumiem to szkolony azjata w zakresie obrony jest nierasowy? Applause Applause
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartwood
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:39, 09 Sty 2008    Temat postu:

Jak dla mnie ten watek jest lekko bez sensu i powiem szczerze szkodliwy. Bo każdego psa nalezy szkolić lub jak kto woli wychowywać. Samo to ze nas słucha to juz jest pewnego rodzaju szkolenie. Piszac rzeczy ze nie nalezy szkolic tak duzego psa jak azjata mozemy wyrzadzic wiele szkody potencjalnym osoba ktore beda to czytac.

Podejrzewam, że nawet najbardziej ortodoksyjni posiadacze cao sie zgodza ze kazdy azjata wymaga szkolenia w zakresie i formie według uznania ale jednak szkolenia bo tego wymaga zycie z psem Smile tym bardziej w miescie.

A juz opinie ze azjata powinien zostacv pozostawiony samemu sobie i wszystkiego uczyc sie sam, To prosta droga do pierwszej strony w superekspresie z sensacyjnym tytulem ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:47, 09 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
Tomek, super to jest założony temat, pisz co uważasz. Laughing Czyli jeśli dobrze rozumiem to szkolony azjata w zakresie obrony jest nierasowy? Applause Applause


Jeżeli musiałeś go tego nauczyć to tak, uważam, iż nie ma on nic wspólnego z rasą.

Jeżeli go "doszlifowałeś" wg własnych upodobań, bądź traktujesz to jako formę wyładowania, treningu, to jest to w granicach zaakceptowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:50, 09 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
Jak dla mnie ten watek jest lekko bez sensu i powiem szczerze szkodliwy.


Barwood..... nie za ostro?

Jak ktoś umie czytać ze zrozumieniem i jest zainteresowany rasą to chyba "wykapuje" o co poszczególnym piszącym chodzi.

Cytat:
A juz opinie ze azjata powinien zostacv pozostawiony samemu sobie i wszystkiego uczyc sie sam, To prosta droga do pierwszej strony w superekspresie z sensacyjnym tytulem ....


A tego to ja nie widziałem w tym wątku........
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:52, 09 Sty 2008    Temat postu:

Tomek napisał:
czaj napisał:
A swoją drogą czy ktokolwiek twierdzi, że azjata w ogóle nie powinien być szkolony? Mad


Tak.

Np ja. Szkolony z zakresu obrony czy stróżowania bo CAO to umie i tyle - cecha wrodzona, potwierdzenie rasowości. Rodzi się z ta umiejętnością i tyle.
.


Tomek, a czy szkolenie, które rozwija te cechy, bazując na nich wyklucza szeroko pojętą "rasowość"? Takie szkolenie przechodzą psy o naturalnych instynktach, zrównoważone, bo tylko takie się do niego nadaja. Dla mnie szkolenie to takie rozwijanie tego czym obdarzyła natura.

Jako czysty teoretyk mogę się mylić i idealizować, ale podział szkolony/nieszkolony =rasowy/nierasowy wydaje mi się bzdurny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartwood
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 986
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:54, 09 Sty 2008    Temat postu:

Tomek kwestia o których mówimy i ujmujemy je w jedym miejscu tutaj były nie raz poruszane na formu i były powodem mniej lub bardziej zacietej dyskusji. Poprostu boje sie ze padna tego typu stwierdzenia ZE AZJATA TO TAKI MADRY PIES ZE NICZEGO NIE TRZEBA GO UCZYC, że najlpeij niech sam do wszystkiego dojdzie....

Co do tego ze ludzie wyciagaja wlasciwe wnioski... Dlaczego pewne firma fastfood na M musiala zaczac dodawac na kubkach ze podawana cherbata i kawa sa gorace i mozna sie poparzyc ? przeciez kazdy to wie ? jak sie okazalo nie kazdy ....


Ostatnio zmieniony przez bartwood dnia Śro 18:56, 09 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:56, 09 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
Tomek, a czy szkolenie, które rozwija te cechy, bazując na nich wyklucza szeroko pojętą "rasowość"?


W moim mniemaniu takie zachowanie nie jest szkoleniem. To normalne wspóistnienie CAO i jego rodziny, którą ma "pod opieka".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin