Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

KUBA

Witam wszystkie piękne panie i pana ! Ośmieliłem się tu napisać , ponieważ zostałem zaproszony przez Agnieszke.Czuje się tu jak w moim LO ,gdzie było dwadzieścia pare dziewczyn i ja.Po roku to się niestety zmieniło. Jestem pewien że fajnie będzie nam się dyskutowało.

Justyna

Dzięki za miłe słowa! No to dobra – ponudzę jeszcze dzisiaj trochę, choć u mnie inna strefa czasowa i późno się robi.
Dalsze zauważone przeze mnie różnice:
1. Owczarek środkowoazjatycki a ałabaj
Jednym z pierwszych większych zdziwień była dla nas kwestia popularnego nazewnictwa CAO. Wychowana na polskim Internecie przekonana byłam, że od paru miesięcy mieszka u mnie w domu suczka rasy owczarek środkowoazjatycki. Natomiast w Rosji bardzo szybko zaczęłam spotykać się z pytaniami – czy to „sriednioazjaticka owczarka” czy ałabaj. Po takich pytaniach przeważnie wpadałam w stan osłupienia i zapominałam języka w gębie. Po którymś z kolejnych pytań sama zwątpiłam co mi „dynda” na drugim końcu smyczy… W końcu nie wytrzymałam – zapytałam się pielęgniarki u weterynarza jaka jest różnica pomiędzy ałabajem a owczarkiem środkowoazjatycki. Przemiła dziewczyna wzruszyła ramionami i stwierdziła tylko „Ałabaj jest bardziej zły”. Niewiele mi to dało. Kilka dni później, na spacerze rzuciła się na nas grupa kobiet (chyba Turkmenki) i zaczeły szczebiotać – jaka piękna ałabajka! Zapytałam, w końcu jaka jest różnica, bo zaczynam się denerwować. Kobietki wyjaśniły, że wg nich chodzi o takiego samego psa, natomiast w zależności od rejonu pochodzenia (geograficznie) używane są różne nazwy. Nareszcie sprawa się dla nas wyjaśniła. Spotykam się też z nazwą Turkmen.
2. Tresura
Bardzo szybko, po rozmowach z miejscowymi psiarzami zorientowałam się, że naturalnym wydaje się szkolenie azjaty. Natomiast muszę tu mocno podkreślić, że nie chodzi mi o szkolenie mające nauczyć azjatę wykonywania popisów „na urodzinach cioci”, czy prawidłowego prezentowania się na wybiegu wystawowym. Mówię o typowym szkoleniu użytkowym – posłuszeństwo, obrona i ochrona mienia. Wydaje mi się, że jest tak z powodu generalnie większej odpowiedzialności za psa u Rosjan i zazwyczaj użytkowego podejścia do azjaty. Cóż było robić – zaczęliśmy się rozglądać za szkoleniem dla małej. Nasza suczka zakwalifikowała się na szkolenie w Milicyjnym Ośrodku Kynologicznym dla miasta St.Petersburga i Leningradzkoj Oblasti. Ale to już osobna historia.
3. Podejście do psów – generalnie
Porównanie sytuacji w Polsce i w Rosji wypada, tu trzeba powiedzieć, na niekorzyść mojego rodzinnego kraju. Wydaje mi się, że w Polsce napędzana przez media panika, fabryki psów i polityczna histeria zrobiły dużo złego. W Rosji, na spacerach w parkach większość psów biega luzem. Nikogo nie dziwi w parku spacerujący właściciel z idącym koło niego dostojnie ogromnym rotkiem bez kagańca. Nigdy nie widziałam gryzących się wściekle psów. Psy różnych ras biegają razem, wąchają się, przekazują sobie nawzajem wszelkie możliwe znaki w psim języku ciała, czasami się lekko potarmoszą, ale wszystko prawie pokojowo. Rosjanie żartują, ze w tym kraju podejście do zwierząt jest lepsze niż do ludzi. Wydaje mi się, ze historia, którą opowiedział ostatnio taksówkarz da Wam obraz podejścia większości Rosjan do psów. Taksówkarz – człowiek ogromny, stwierdził, ze ostatnio został w pobliżu domu zaatakowany przez ON-a. Wściekł się, wyrwał nogę od stołu i poszedł. Zapytałam w przerażeniu „Bić psa!?!” A ona na to „Justyna, co ty! za co psa? Sabaka „nie winowata”! Poszedłem do właściciela!”.

Robert

Ale się Rozkręciliście, nie było mnie z dwie godziny, cała strona postów,
przepraszam , że nie wspomniałem że dowiedziałem się o ''Naszym nowym Forum''oczywiście od Agnieszki. Justyno nie wiem czy powinienem
pytać, jak nie chcesz nie odpowiadaj, co Robisz w Rosji?
Pozdrawiam.

MOGUL

Justyna, bardzo pouczające informacje .
Odnośnie stosunku Rosjan do psów , powtórzę za Luiza: " jak to przyjemnie czytać własne odczucia" ..Otóż od zawsze postrzegałam psa jako użytkowego , powinien on spełniać określone zadania w służbie człowieka , aby robił to efektywnie powinien posiadać ku temu określone warunki fizyczne,. ot co, cała filozofia........ i tak powinno być we wszystkich " użytkowych rasach. Natomiast "konkursy piękności" to już rzecz wtórna , służąca bardziej celom komercyjnym , rozrywkowym , niż użytkowym..... .

Piszesz że: " w Rosji bardzo szybko zaczęłam spotykać się z pytaniami – czy to „sriednioazjaticka owczarka” czy ałabaj. " ??????

Otóż , myślę że pytanie to odzwierciedla świadomość Rosjan odnośnie istnienia podziału na typy i zależności ich zachowań od sposobu użytkowania i regionu występowania, Powinniśmy tu wrócić do podziału według Łabuńskiego /patrz w artykułach: : " Klasyfikacja typów i charakter zachowań." , odnośnie o owczarka czabańskiego i Mastifa środkowoazjatyckiego , ten ostatni zwany Ałabajem używany był głównie jako "wołkodaw ", duszący wilki czyli był bardziej jak to określili Rosjanie "zły" ...........

Ważną dla mnie informacją jest też przekonanie Rosjan o konieczności szkolenia psów.
Spotkałam się już z tym w rozmowie z Hodowcami ukraińskimi / Lemieszko /, chodzi im głównie o podstawowe zasady posłuszeństwa na zasadzie: chodź, odejść, stop, nie wolno, podnoszące użytkowość i kontrolę nad psem.. Te podstawowe komendy są przez nich bezwzględnie wymagane.
I tu mam pytanie, dobrze by było dowiedzieć się jak te szkolenia wyglądają w hodowlach i od jakiego wieku są praktykowane, gdyż spotkałam się dość często z przejawami dużej rezerwy do ludzi, wręcz bojaźliwości na podniesioną rękę u szczeniąt " podrostków " przywiezionych z Rosji.
Ciekawa jestem metod szkolenia przez rosyjską Policję o których wspomniałaś.
Ja również zgadzam się z Robertem co do prawdziwości słów w punkcie 3 , cyt. :

......" prawie zawsze w trakcie rozmowy z obecnymi lub byłymi posiadaczami azjatów padają słowa „myśli jak człowiek, z żadnym innym psem nigdy nie będzie takiego kontaktu”. Często starsze osoby, albo mieszkańcy Azerbejdżanu, Kazachstanu czy Turkmenii, które kiedyś miały azjatę wspominają go z łezką w oku. "
Jak również co do wyjątkowej inteligencji azjatów , które myślą jak człowiek , mam na to wiele dowodów......

Pozdr. MD

MOGUL

Kuba, witam serdecznie i cieszę się że do nas przyłączyłeś, masz duże doświadczenie i na pewno twoje spostrzeżenia przydadzą się nam wszystkim Szczególnie ciekawa jestem historii owczarka w Polsce i informacji o zasadach jego szkolenia. Czy widziałeś na żywo Andżara od Państwa Łabunskich?
Pozdr. MD

MOGUL

Witaj ROBERT !!!! , napisz o swoich psach, jak żyją , jak odbierasz rasę?
Trzy lata obserwacji to nie mało, oczywiście zależy to od czasu jaki poświęcasz psom , podziel się z nami doświadczeniem .
pozdr .MD

karanuker

Nie dostawałam powiadomień. a wy tu piszecie takie ciekawe rzeczy,
No właśnie zagdzam się z tym że azjata musi wykonywać podstawowe i niezbędne do życia komendy. To zawsze mówię nabywcom. Staram się jednak nie wysyłać ich na kursy obrony, ponieważ tutaj we Włoszech nie ma ludzi do tego odpowiednich. Wyobraźcie sobie pewnego trenera, który przyzwyczajony do wystwowych psów, złapał na smycz TM-a i zaczął nim szarpać, na pierwszej lekcji, pies zrobił mu poważne rany na ramieniu i nodze, kilkadziesiąt szwów, prawie mu rękę urwał, był młody, zapytam się dokładnie Roberty, bo musieli widzieć skutki tego epizodu, nie wiem czy samo zdarzenie. Inni treserzy wymagają od azjaty natychmiastowej odpowiedzi na pozorowany atak z pałką czy coś w tym stylu - od 12 miesięcznych podrostków, często pies wie że to nieprawda i nie reaguje. Azjata to nie ON.

karanuker

Słyszałam że do polowania na dzika trzymają razem od małego dwa samce, które razem współpracują, czyli jest możliwe trzymanie razem dwóch samców. Nie wiem czy byłoby to możliwe przy suce, ale na stepie były raczej dwa samce i jedna suka niż odwrotnie.
Także Robert opowiedz nam jak to jest z twoimi braciszkami, na pewno któryś musi być bardziej uległy, bo inaczej codziennie by się tłukły. Na jak dużym terenie chodzą, chciałabym się dowiedzieć, ile mają na "łebka" metrów kwadratowych, bo jestem pewna, że gdybym miała co najmniej po 5000m kw na psa, to mogłabym wszystkie moje trzymać razem, niestety, w Polsce jest to bardziej realne, we Włoszech są góry, góry i góry, przez to jest dużo mniej ziemii na mieszkańca i oczywiście ma taaaaaakie ceny. U mnie w stadzie jest hierachia, wiem że mogą chodzić razem Daikash, Ekemen i nawet Hazar. Raz pojechaliśmy do miasta, zostawiając Daikasha, Uhtę, Deshę, Ekemena i Neme wokół domu, jak wróciliśmy było ich 7, bo wyskoczył z wybiegu Faruh i otworzyli furtkę do hazara (Ekemen). Nie było walki, więc nie wiem jak to się potoczyło. Sama ich tak nie otworzę, bo przy mnie na pewno się złapią.

karanuker

MOGUL

LUIZA, cześć, zamieszczony przez Ciebie artykuł o hodowlach i wyborze szczeniaka, bardzo ciekawy i godny dyskusji, jest w nim dużo informacji i zarazem odpowiedzi na stale powtarzajace się w różnych dyskusjach tematy.

Natomiast to co mi wpadło w oko, to odradzanie wyboru szczeniaka izolującego się od ludzi , tego który nie podbiega do nich i się nie cieszy.......
Z moich obserwacji , o ile oczywiście szczeniak nie jest chory, w przypadku nieufnego azjaty , nie musi to świadczyć o gorszym egzemplarzu i bojaźliwości. Znam przypadki że tak reagujące psy miały silny, przywódczy charakter , indywidualiści z własnym zdaniem...... wyrosły na świetne kochające właściciela psy a ich kontaktowość rosła z wiekiem......

MOGUL

Luiza, z samcami jest jak mówisz , któryś musi być niżej w hierarchii , nie ma cudów. I to czy mogą być razem zależy tylko od ich charakterów.
Wiesz że obserwuję stadko " aborygenów " składajacych sie z czterech samców, były razem prawie od urodzenia , są z dwóch różnych miotów prawie w równym wieku, mają teraz po 15 -cie miesięcy....... zawsze żyły w zgodzie ale niejednokrotnie ustalały sobie hierarchię, właśnie ten centkowany z czarna głową , to pies nieufny i stroniący od ludzi jako mały szczeniak,,,,, był zawsze na uboczu , poważny......obojętny, i to on jest przewodnikiem wszystkich, to on jeden pozostał na posterunku pilnowania posesji jak reszta postanowiła pójść w Polskę przez otwartą bramę......
\
aktualnie podzieliły się na dwie podgrupy i co ciekawe pod względem kolorystycznym, białe trzymają się osobno od czarnych i nie jest to bynajmniej zgodne z ich więzami krwi..... a może dlatego?????
Każda grupa ma swojego przewodnika, a z tych dwóch czarna głowa jest górą.

[link widoczny dla zalogowanych]

Robert

Witam Ja tylko na chwilę , wieczorem napiszę o Moich dwóch samcach.

karanuker

MOGUL

LUIZA, ale to są dwa samce !!!

karanuker

Nie ma znaczenia, chodzi o to że tworzą rodzinę bez więzów krwi. Taki zew krwi.
U Roberta też dwa samce tworzą rodzinę, chociaż są braćmi, to na pewno dogadują się lepiej niż gdyby byli siostrami.