Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

karanuker

Ja nie przeczę, że po polsku termin ten to "długość skośna tułowia", dziękuję za dobre rady, skorzystam.

MOGUL

basia

MOGUL

Wyjątkowość turkmeńskich Ałabajów - polega przecież na ich wielowiekowym ukształtowaniu i wykorzystywaniu pod kątem walki z drapieżnikami - świadczy o tym nie tylko ich budowa anatomiczna , ale i nieustraszony charakter i tylko pod tym kątem były one oceniane przez czabanow - stąd różnorakie legendy o najwartościowych psach wyróżniających się w walkach z zagrażającvymi stadu i domostwom dzikimi zwierzętami
Jednocześnie , i co powinno być zastanawiające , nie ma żadnej legendy opiewającej walki czy chociażby obronę mienia przed działaniem ludzkim ? . Wprost przeciwnie , można natomiast znależć artykuły o eliminowaniu psów agresywnych do człowieka . .. , również w opisach zachowania wszystkich dziesięciu wyodrębnionych przez Denis / /Vlasenko / , TYPÓW owczarkow środkowoazjatyckich , tylko wśród dwóch czy trzech typów , osobniki agresywne określa się jako możliwe wyjątki (!)
Równiez przechodzenie "z rąk do rąk " opisywane w znanych nam legendach / Erbet , -Czarny Ekemen , Akgush , Ezon / świadczą o ich dobrej adaptacji z obcymi dla nich osobami ....
Opisy wojowników "wołkodawów " , nie agresywnych do człowieka , aborygennych psow można mnożyć --- opisuje je T. Ivanowa / legenda o Czambarze z Uzbekistanu - http://www.ysolom.fora.pl/posting.php?mode=editpost&p=324 / jak również -powstające w Rosji hodowle "czystej krwi " turkmeńskich ałabajów /wołkodawów /Justyna - http://www.ysolom.fora.pl/hodowla-i-szczenieta,10/hodowla-a-czystosc-rasy,120-510.html#25944 / ......
W końcu bezowocne poszukiwania psów agresywnych do człowieka w " naszych " czasach oraz praktykowane szkolenia - " na człowieka " świadczą o nietypowości - takich zachowań u "surowych " CAO...- suma sumarum zastosowanie ich , jako psów obronnych jest wynikiem zmiany sposobu użytkowania i poszukiwaniem dla nich w związku z tym "nowej profesji ", opisywanej zresztą przez samą Pania Myczko
Pisze ona że jeżeli nie "rozmyjemy " zakodowanej w genach agresji do obcych psów to nie uzyskamy typowo obronnego psa... czyli z jednaj strony przytaczamy "legendy " i szczycimy się obecnością aborygennej krwi a z drugiej jest nam ona zupełnie nie potrzebna i dyskriminowana ...

Zakirchan - usunięty

basia

Jest również zamieszczony na forum w tłumaczeniu Justyny wywiad z Latifi Alihon Otahonowicz miłośnikiem cao , człowiekiem, który wyrósł wśród tych psów. www.ysolom.fora.pl/czytelnia,25/wywiad-latifi-alihon-otahonowicz-porownaie-zachowan-cao,474.html?sid=90a2eabc5316c8ba1debb47a9360ca9a#17238

Fragmenty dotyczące zachowania pies- obcy człowiek:

"NATALIA KARASOWA: PROBLEM WARTOŚCI UŻYTKOWYCH. MÓWILIŚCIE, ŻE PIES ZATRZYMUJE CZŁOWIEKA, ALE GO NIE ATAKUJE. CZY PRZY JAKIŚ AGRESYWNYCH ZACHOWANIACH OBCEGO JEST DOPUSZCZALNY ATAK NA CZŁOWIEKA?

ALIHON OTAHONOWICZ: Powinienem powiedzieć, że przez wszystkie wieki, jak długo istnieje koczownicza hodowla bydła, układ pasterz – pies – obcy (przez obcego rozumie się człowieka, który rozumie nasze tradycje i obyczaje) jest szczególny. U nas nie ma nikogo, kto podchodzi do stada owiec i przejawia zachowania agresywne, nie widziałem tego. U nas ludzie odnoszą się do psa z szacunkiem, czyli do psa ostrzegającego „to moje terytorium!”. Nikt nie zachowa się agresywnie w obecności takiego psa. Nikt nie zechce wyrządzić szkody gospodarzowi albo jego majątkowi, kiedy u jego boku jest pies.
Podszedłszy do stada owiec, obcy będzie czekać za wyznaczoną przez psy granicą. Jeśli psy wypasające owce zobaczą idącego człowieka zaczynają szczekać. Pasterz na nie krzyczy, one przestają i odchodzą. Stado porusza się swobodnie, psy mogą mu towarzyszyć lub obserwować z wygodnej dla nich pozycji… bez agresji. Przeżyliśmy z jednym ze stad tydzień, kiedy odchodziliśmy jeden z psów nas odprowadził. Jechaliśmy na koniach obok zapewnie z dziesięciu stad owiec.
Reakcja była zawsze taka sama: psy podbiegały, szczekały, a widząc że tylko przejeżdżamy obok odchodziły.
W czasie przeganiania z miejsca na miejsce, stado może iść po drodze i zdarzają się przypadki, że psy rzucają się na samochody, które dostały się na ich terytorium. Ale to przeważnie psy z kiszłaków, które na dany sezon zabrano ze stadem. One są aktywniejsze w obronie.
Kiedy stado owiec idzie przez kiszłak psy nie napadają na mieszkańców, nawet ich nie obszczekują. Po prostu ich terytorium się przemieszcza i one przemieszczają się razem z nim. Przechodzą przez kiszłak i odchodzą dalej.

NATALIA KARASOWA: PODWÓRKOWE PSY. CZY DLA NICH JEST DOPUSZCZALNE ATAKOWANIE OBCEGO, KTÓRY WDARŁ SIĘ NA TERYTORIUM?

ALIHON OTAHONOWICZ: Złodzieja – tak. U nas ludzie odnoszą się do psa z szacunkiem. Zaatakował mnie pies samiec na styku dwóch podwórzy. Wystarczyło, że wyszedłem poza granicę „jego” terytorium – on wrócił z powrotem. Nocą u nas, nie uprzedziwszy zawczasu nikt nie wejdzie na cudze terytorium. Psy się bardzo uaktywniają.

NATALIA KARASOWA: LUDZIE JEDNAK BYWAJĄ ROŻNI I NIE WSZYSCY SĄ PRZEDSTAWICIELAMI WASZEGO NARODU. NIE MAJA NIC PRZECIWKO ŻEBY WEJŚĆ, UKRAŚĆ, DZIAŁAĆ NA SZKODĘ WŁAŚCICELA, DOMU, STADA OWIEC…

ALIHON OTAHONOWICZ: Złodzieje są oczywiście wszędzie, ale rzeczywiście nie słyszałem, żeby ktoś polazł tam gdzie jest pies. Nie znam przypadku żeby podwórze, stado owiec, gdzie pies swobodnie ochraniał były okradzione. Prawdą, pies przywiązany na łańcuchu też stara się uwolnić i chronić dobro gospodarza. Inaczej w mieście, tu jest dużo sposobów by zneutralizować psa. Kiedy podczas wojny wszyscy mieli broń, a nasz pies samiec nie wpuszczał uzbrojonych ludzi na nasze podwórko, rzucał się, to go po prostu zastrzelili.

NATALIA KARASOWA: JAK W ROSJI PRZEDSTAWIA SIĘ PROBLEM WARTOŚCI UŻYTKOWYCH (PIES OCHRONIARZ TERYTORIUM), CZY JEST ROŻNICA Z TYM CO JEST U WAS? CZY UWARUNKOWANA JEST ‘PSYCHOLOGIĄ” TEGO, KTÓRY ZNAJDUJE SIĘ PO DRUGIEJ STRONIE PŁOTU, CZY „PSYCHOLOGIĄ” PSA?

ALIHON OTAHONOWICZ: Oczywiście tego, który jest po drugiej stronie płotu. Jest jasne, że jeśli jest pies, to ma on żeby i będzie bronić dobra swojego gospodarza. Podwórze z psem – jest podwórzem z psem. U nas psy są bardziej szanowane, bardziej się ich obawiają. Ponieważ (nie wiem jak wcześniej) teraz w Rosji, o ile słyszałem, u służbowych ras są problemy z cechami użytkowymi – to po prostu loteria – wpuści pies – nie wpuści, będzie chronić, albo i nie będzie.. A u nas wiedza, że będzie i oczywiście ryzykować nikt nie chce…
"

Może odpowiedzią na brak legend i mnogich informacji o działaniach obronnych Azjatów przeciwko obcemu człowiekowi jest właśnie całkowicie odmienne podejście tamtejszych ludzi do psa. Szacunek i świadomość jego działań i potencjału nie pozwala rozsądnie myślącemu człowiekowi naruszyć dóbr gospodarza, bo efekt jest oczywisty - atak i obrona.

MOGUL

Na podstawie badań owczarków środkowo-azjatyckich przeprowadzonych ok. r. 1990 przez grupę DENIS /Vlasenko /
http://www.ysolom.fora.pl/hodowla-i-szczenieta,10/owczarek-srodkowoazjatycki-czy-to-jedna-rasa-czy-grupa-ras,222-195.html
" agresywne lub zle " zachowania zaobserwowano w trzech z 10 - ciu wyodrębnionych grup , a mianowicie :
Grupa I-sza- rasa: Pamirski Dog pasterski
Grupa II-ga , rasa : Pies czabański Grupy tybetańskiej
Grupa III-cia , rasa : Owczarek turkmenski

Natomiast dużą dozę agresji do człowieka wykazywały spokrewnione z owczarkiem środkowo-azjatyckim , Owczarki Kaukaskie -
duzo częsciej niż CAO, uzywane do ochrony ławrow i innych w czasach stalinowskich ....
Polecam opis rasy / pochodzenie i charakter / na stronie : [link widoczny dla zalogowanych]
nowo zarejestrowanego użytkownika , Hodowli "PERŁA KAUKAZU "

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

MOGUL

basia

basia

Yvy

Pozwolę sobie wrócić do przytoczonej przez Mogul legendy o Czarnym Ekemenie ...

W pierwszej chwili, gdy przeczytałam ten tekst, nie miałam żadnych przemyśleń, nie zdziwiłam się zachowaniem Ekemena, nie poczułam się zawstydzona tym, że nie chciał walczyć .... przyjęłam go takim, jakim był i nic ponad to.
Jedyna refleksja jaka mi przyszła wtedy do głowy to to, że Ekemen urodził się w złych czasach dla siebie, za późno ...

Później, pod wpływem dalszej dyskusji o agresji, bądź jej braku, Azjaty wobec człowieka, zaczęłam myśleć.
Wyobrażam sobie, że warunki w jakich żyli Czabani, przemierzając ze stadem i psami wiele kilometrów, nie powodowały konfliktów na linii pies - człowiek.
Człowiek nie był zagrożeniem dla psa i jego stada, na stepie człowiek nie jest człowiekowi wilkiem, nieznajomy zbliżający się do jurty Czabana nie jest wrogiem, a raczej szuka pomocy ... dlaczego psy miałyby go zaatakować ?

Co innego zwierzęta, te są albo wrogiem (wilki), albo jedzeniem, w obu przypadkach atak jest oczywisty.

Ludzie wykorzystując tę naturalną tendencję Azjatów do agresji zmuszają je do walk z innymi psami.
I tak pewnie stało się z Ekemenem, ktoś usłyszał, że jest to odważny, waleczny pies i postanowił zarobić na nim.

MOGUL

Justyna · Wysłany: Wto 20:59, 11 Mar 2008 Temat postu:

Dawno temu wspomniane było w tym temacie o Akgush’u.

http://www.ysolom.fora.pl/hodowla-i-szczenieta,10/znane-i-slawne-azjaty-prawda-mity-historie-z-zycia,137-60.html