Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dysplazja a hodowla...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:09, 27 Sie 2007    Temat postu:

Niektórzy lekarze układają do zdjęcia numer tatuażu psa z literek, który wychodzi widoczny na focie ( np. Agram tak miał).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:26, 27 Sie 2007    Temat postu:

Sylwia napisał:
Niektórzy lekarze układają do zdjęcia numer tatuażu psa z literek, który wychodzi widoczny na focie ( np. Agram tak miał).


I to jest , jak najbardziej prawidłowe - tylko pytanie ?
Czy takie są wymagania co do RTG, i skoro nie wszyscy je stosują to
możemy mówić o niedopatrzeniu ?
Czy nie ma takiego wymogu i Ci co je stosują to indywidualiści nadgorliwcy - ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roksana
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wwa-Marki

PostWysłany: Wto 15:39, 28 Sie 2007    Temat postu:

hej troszkę śledzę ten wątek i chciałam dodać a propo OFA, że w USA jest (wg mojej wiedzy) tylko jedna suka z OFA Excellent.
Dominują OFA Good i Fair.

co do różnic pomiędzy biodrami różnych ras, to powinno być to oczywiste, bo ocena w takich samych granicach bioder foksteriera (często w USA prześwietlane bo miewają dysplazję Shocked jak i inne choróbska Rolling Eyes ), ACD, ONa i azjaty jest chyba troszkę dziwna?
na temat tej teorii o różnicy budowy bioder CAO od innych mówiła mi kiedyś też pani Krysia Babirecka.

i ciekawostka:
zbadano odkopane szczątki tygrysów szablastozębnych, i większość była dysplastyczna, jednak chyba nie od tego wyginęły..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 16:36, 28 Sie 2007    Temat postu:

Pewnie, ze nie od dysplazji, najwyzej od niemoznosci sprawnego poruszania sie, utrudnien w zdobywanieu pozywienia etc.
I na pewno nikomu, kto kupuje psa nie zalezy na tym, zeby w zdrowiu dozyl starosci - duzo bardziej pociagajace te prehistoryczne wzorce - krotko a pelnia zycia Wink poki sie nie polozy zeby wiecej nie wstac. No i zawsze mozna zoperowac szczeniaka, ewentualnie dorosle zwierze.
Wnioski z dyskusji klaruja sie jak zawsze - ci wszyscy lekarze sa jacys nieznosnie czepliwi (zeby nie powiedziec, ze niedouczeni).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roksana
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wwa-Marki

PostWysłany: Wto 16:46, 28 Sie 2007    Temat postu:

w nowym PP jest artykuł o dysplazji w hodowli Redlickiego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 16:51, 28 Sie 2007    Temat postu:

Roksana napisał:
hej troszkę śledzę ten wątek i chciałam dodać a propo OFA, że w USA jest (wg mojej wiedzy) tylko jedna suka z OFA Excellent.
Dominują OFA Good i Fair.



A skąd ta wiedza, bo na stronach OFA takich danych brak, są za to inne.

tutaj jest link do statystyki CAO dość mizernej bo przebadano 18 psów. Z tego 77,8 miało dobre stawy biodrowe a 22,2 % nie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli idzie o podobną rasę w budowie i użytkowości w której mamy przyzwoitą próbę wg danych Ofa to jest to owczarek anatolijski

Przebadano 1326 psów. 88% procent miało normalne stawy biodrowe bez dysplazji z tego 17,6 % otrzymało ocenę Excellent czyli nasze A

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Jak się powołujemy na jakieś dane to fajnie by było żeby źródło podawać. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roksana
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wwa-Marki

PostWysłany: Wto 17:04, 28 Sie 2007    Temat postu:

tylko należy dodać, że dla OFA normalne stawy biodrowe to jest Excellent, Good, Fair i Borderline, co chyba nie wyklucza tego co powiedziałam wcześniej, że większość znanych mi psów tam ma Good i Fair, a tylko jedna Excellent?

Cytat:
Those categories are normal (Excellent, Good, Fair), Borderline, and dysplastic (Mild, Moderate, Severe).

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 17:12, 28 Sie 2007    Temat postu:

Wiekszość to znaczy ile? Na ile przebadanych? Jeśli masz dostęp do danych to podziel się z nami.

Jak słusznie zauważyłaś zarówno Excellent, jak i good i fair oznaczają że pies nie ma dysplazji to są nasze A i B obecnie. Z tego wynika że 77 procent azjatów było wolnych od dysplazji mimo że były badane tym złym standardem. Laughing co to do nich nie przystaje. Przy tym samym standardzie 76 procent buldogów było dysplastycznych.

To jest świetny pomysł, obniżmy normy to więcej psów je będzie spełniać, ale od tego to raczej nie wyzdrowieją chyba?

Za to na papierze będzie od razu lepiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roksana
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wwa-Marki

PostWysłany: Wto 17:16, 28 Sie 2007    Temat postu:

sorry, ale dlaczego na mnie naskakujesz? Rolling Eyes

chciałam powiedzieć pare rzeczy o których wiem, bo akurat znam amerykańskich hodowców CAO

już nie będę przeszkadzać, miłej dyskusji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 17:52, 28 Sie 2007    Temat postu:

Roksana napisał:
sorry, ale dlaczego na mnie naskakujesz? Rolling Eyes

chciałam powiedzieć pare rzeczy o których wiem, bo akurat znam amerykańskich hodowców CAO

już nie będę przeszkadzać, miłej dyskusji


Strasznie przepraszam jeśli tak to odebrałaś. Embarassed Nie miałem zamiaru. Embarassed Będę naprawdę bardzo wdzięczny jak podzielisz się informacjami szczegółowymi o wynikach tych badań w USA, ile piesków jakie wyniki gdzie można ewentualnie znaleźć dalsze informacje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roksana
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 10 Kwi 2006
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wwa-Marki

PostWysłany: Wto 18:51, 28 Sie 2007    Temat postu:

patrzyłam na stronach hodowli + rozmawiałam z hodowcami
duże masywne psy mają Good/Fair
suka która ma Excellent jest drobna, nieduża
nie prowadziłam statystyk ilościowych, bo do tego trzeba by znać ilość populacji CAO i dokładne dane z prześwietleń, żeby wiedzieć co te dane znaczą. mówię ogólnie jaki jest obraz z rozmów z hodowcami.
najśmieszniejsze jest to, że rozmawiając z hodowcą z USA robiącym badania w OFA, stwierdziła, że pewnie OFA jest bardziej pobłażliwa od naszych wetów
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:35, 28 Sie 2007    Temat postu:

Roksana napisał:

i ciekawostka:
zbadano odkopane szczątki tygrysów szablastozębnych, i większość była dysplastyczna, jednak chyba nie od tego wyginęły..


lidushka napisał:

Nie tak dawno na północy Europy rozgorzała dyskusja na temat tego czy biodra wszystkich ras powinno się oceniać stosując te same schematy. Nie bez przyczyny- zauważono, że w wielu rasach pies z HD A jest jak biały kruk, ale bardzo często nie porusza się w sposób typowy dla rasy i cechuje się mniejszą sprawnością. Jeden z lekarzy zauważył, że jednym z łączących całą grupę ras czynnikiem jest praca w ciężkich warunkach i na trudnym terenie- może właśnie te inne biodra czynią taką pracę możliwą do wykonania Confused


Czy to nie swoisty rodzaj ergonomii,takie dostosowanie się organizmu do warunków życia, pracy, by uczynić ją znośniejszą i bardziej efektywną?
Ciekawe co okazał by się po przebadaniu aborygennych Azjatów pracujących na stepach?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:00, 28 Sie 2007    Temat postu:

basia napisał:

lidushka napisał:

Nie tak dawno na północy Europy rozgorzała dyskusja na temat tego czy biodra wszystkich ras powinno się oceniać stosując te same schematy. Nie bez przyczyny- zauważono, że w wielu rasach pies z HD A jest jak biały kruk, ale bardzo często nie porusza się w sposób typowy dla rasy i cechuje się mniejszą sprawnością. Jeden z lekarzy zauważył, że jednym z łączących całą grupę ras czynnikiem jest praca w ciężkich warunkach i na trudnym terenie- może właśnie te inne biodra czynią taką pracę możliwą do wykonania :?


Czy to nie swoisty rodzaj ergonomii,takie dostosowanie się organizmu do warunków życia, pracy, by uczynić ją znośniejszą i bardziej efektywną?Ciekawe co okazał by się po przebadaniu aborygennych Azjatów pracujących na stepach?

Właśnie rasy pierwotne to te których budowa , kąty nachylenia łopatek, strome kątowanie tyłu, muskulatura, podgardle , system trawienny, nerwowy, sierść, grubość skóry , budowa szczęk , nawet tak eliminowany przodozgryz
wszystko ..... to jest wynikiem wielowiekowego przystosowania do systemu pracy w określonych warunkach - czysta ergonomia ....
i stąd też problemy wszelkiego rodzaju jeżeli te warunki zmienia sie drastycznie - np, zamiast chodzenia po piachu - chodzenie po schodach ...zamiast upolowanych małych gryzoni - sucha karma , zamiast 40kg wagi - 80. , zamiast ziół - antybiotyki lub sterydy .....etc, etc,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 21:19, 28 Sie 2007    Temat postu:

basia napisał:


Czy to nie swoisty rodzaj ergonomii,takie dostosowanie się organizmu do warunków życia, pracy, by uczynić ją znośniejszą i bardziej efektywną?
Ciekawe co okazał by się po przebadaniu aborygennych Azjatów pracujących na stepach?


Basiu nie wiem czy mam rację ale chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz:

Na czele statystyki jeśli idzie o rasy olbrzymie znajdują się psy takie jak mastif neapolitański, dog de bordeax, bernardyn. Te pieski od wielu lat nie pracują, stały się psami do towarzystwa są często limfatyczne i ciężkie, procent występowania dysplazji bardzo wysoki 55% - 65 procent procent.

Ale jak spojrzymy na koniec listy to mamy tam psy ras które mają wiele wspólnego z Azjatą a w USA są używane do ochrony stad i hodowane od wielu lat. Mimo że są to również rasy olbrzymie to dysplastyczne psy nie przekraczają 9-10% . Są to takie rasy jak Anatolian, Akbasz Wielki Pirenejczyk. Wiele z tych psów pracuje przy stadzie. Pirenejczyk i Kangal to najpopularniejsze rasy do takiej pracy używane w USA.

Więc ja wyciągam z tego wniosek, że realnie pracujące psy nie mają jednak tej dysplazji w takim stopniu, a duży odsetek dysplazji u azjatów to nie pokłosie aborygenów, ale dziadowskiej hodowli za wschodnią granicą, gdzie stosowano dolewki bernardynów itd, a psów się nie bada. Ani pracy ani hodowli porządnej. Ja jakoś sobie nie wyobrażam, żeby dysplastyczny pies mógł zrobić 50 kilometrów po górach dzień w dzień. Myślę że każdy kto miał psa z dysplazją wie że to zupełnie nierealne.

Więc myślę, że odsetek dysplazji u pracujących aborygenów był nikły bardzo.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:35, 28 Sie 2007    Temat postu:

Zak, to takie moje dywagacje na temat budowy i warunków pracy. I nie myślę tu o jakiejś zaawansowanej dysplazji, a raczej o dostosowaniu się fizycznie psa do warunków życia/ pracy. O zmianach fizycznych, może i mających cechy dysplazji, jednak nie uniemożliwiającej pracy, a wręcz ją ułatwiających.
Absolutnie nie bagatelizuję problemu dysplazji, tak tylko rozmyślam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 6 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin