Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dysplazja a hodowla...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:57, 25 Sie 2007    Temat postu:

Zuly - myślę, że w dobrym wieku prześwietliłeś, a minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy ( a w praktyce prześwietla się i sporo młodsze/krycia warunkowe i sporo starsze psy niż Twój).

W praktyce ten wiek do wpisu wyznacza pierwsza poważna propozycja krycia psem/plany krycia suki lub dążenie właścicieli do uzyskania uprawnień reproduktora/suki hodowlanej przez pupila.


Ja prześwietlałam Agrama, kiedy skończył 2 lata, chyba miał 2,5 roku, nie pamiętam dokładnie.

Wyżej gdzieś Lidushka wspomniała, że zamierza prześwietlić Yurka do wpisu również po ukończeniu 2 lat - po zakończeniu wzrostu czy rozwoju, chyba tak to sformułowała - a jak zrobi, zobaczymy Wink
Raczej tu będzie w znaczeniu ogólnym to zakończenie rozwoju, w sensie wzrostu Laughing , bo cao i do 3-4 lat się rozwija fizycznie, 'tężeje, mężnieje' itd., ale ogólne ramy - mamy.

Zakirchan psa prześwietlił w wieku 6 lat - chyba do uzyskania wyniku HD przed kryciem, a nie dlatego, ze sobie umyślił prześwietlać w tym właśnie wieku, jako optymalnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:41, 25 Sie 2007    Temat postu:

Mario i Sylwio, dziękuję za pomoc.

Po przeczytaniu odpowiedzi mam jeszcze kilka pytań.

Mario, czy możesz jeszcze raz wyjaśnić co to są badania palpacyjne.

Co ile, Waszym zdaniem, należałoby powtarzać prześwietlenia bioder zakładając, że nie zdarzą się nagłe wypadki /krycie, itp/.

maria napisał:
Do tego dochodza jeszcze lokcie, ktore tez badac nalezy.

Borys miał robione zdjęcia łokci w wieku 7 miesięcy, wyszły bardzo dobrze. Przed wykonaniem ostatnich zdjęć bioder byliśmy u ortopedy, sprawdzał łokcie i stwierdził, że nie ma konieczności ponownego ich prześwietlania. Powtórzyć już ?

Jeszcze jedno pytanie, Borys bardzo lubi biegać „przy rowerze”. Do tego stopnia polubił ten rodzaj „spacerów’, że gdy widzi, że przygotowujemy się do wyjścia na spacer to od razu biegnie do garażu i siada przy rowerze. Gdy nie zabieramy rowerów, idziemy na piechotę ,w czasie spacerów zachęca nas do biegania. Jeśli nie chcemy z nim biegać /najczęściej tak jest/ sam odbiega w pola i robi „na maksymalnych obrotach” koła, aż się zmęczy. Przeczytałem, że bieganie „przy rowerze”, nie jest zdrowe dla bioder psa w jego wieku, że pies powinien sam regulować sobie tempo i rodzaj biegu.
Znowu z drugiej strony obserwując zachowanie Borysa sprawia mu to bardzo dużo przyjemności. Biorąc pod uwagę, że to pies wie najlepiej co dla niego jest dobre, takie bieganie nie powinno mu szkodzić.
I jeszcze jedna ważna informacja do tego pytania – Borys codziennie „robi" 5-8 km spacery, w weekendy – do 25 km. Cały dzień jest na podwórku. Waży 62 kg i "wzrost" 80 cm. Czy pozwolić mu biegać „przy rowerze” skoro tak to lubi, czy lepiej ograniczyć się do spacerów pieszych.
PS.
maria napisał:
Z punktu widzenia ZK zrobiles prawidlowo zdjecie wieku 18 miesiecy i nie masz obowiazku go powtarzac.

dla mnie ważne jest tylko zdrowie psa. Jestem zdania, że paragrafy ZK to „złe prawo” mające już mało wspólnego z zachowaniem czystości ras.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:06, 25 Sie 2007    Temat postu:

Sylwia napisał:



Wyżej gdzieś Lidushka wspomniała, że zamierza prześwietlić Yurka do wpisu również po ukończeniu 2 lat - po zakończeniu wzrostu czy rozwoju, chyba tak to sformułowała - a jak zrobi, zobaczymy Wink

Zakirchan psa prześwietlił w wieku 6 lat - chyba do uzyskania wyniku HD przed kryciem, a nie dlatego, ze sobie umyślił prześwietlać w tym właśnie wieku, jako optymalnym.


Sylwio rozumiem, że podane przez Ciebie okresy prześwietleń to prześwietlenia do wpisu.

Wątpię, by doświadczony właściciel/ka psa po raz pierwszy prześwietlał/a tak późno i tylko raz na tyle lat.
Pamiętam jak wrocławscy specjaliści nakazywali by prześwietlać biodra w wieku 3-7 miesięcy, bo jeszcze wtedy są szanse na nieskomplikowaną pomoc.
Poza tym dawno temu, miałem dobka, psa bardzo „żywego’’, który bez żadnych wcześniejszych oznak z dnia na dzień przestał chodzić. Oczywiście panika, pies wczoraj radosny, rozbiegany, a dzisiaj nie wstaje. Szybkie prześwietlenie i .... problemy z kręgosłupem, porażenie kończyn. Udało się psa wyciągnąć z tego /parę zabiegów, tona lekarstw i co najgorsze - cierpienie psa/. Wg wetów stan ten musiał rozwijać się od minimum 2 lat. Gdyby był regularnie prześwietlany można by wcześniej zahamować chorobę i nie tak drastycznymi metodami. Dlatego nie do końca mam zaufanie do wypowiedzi w stylu „jak nic się nie dzieje, to po co męczyć psa”. Zresztą każdy Polak wie, że PROFILAKTYKA TO PODSTAWA – można o tym przeczytać na plakatach w każdej przychodni stojąc w 12 godzinnej kolejce do rejestracji do specjalisty, który nas przyjmie za 4 miesiące, jeśli akurat nie zechce mu się strajkować.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:25, 25 Sie 2007    Temat postu:

zuly napisał:
Mario i Sylwio, dziękuję za pomoc.

Po przeczytaniu odpowiedzi mam jeszcze kilka pytań.

Mario, czy możesz jeszcze raz wyjaśnić co to są badania palpacyjne.



Badania palpacyjne to jest `macanie` bioder dokladniej pisalam w watku o badaniach szczeniat:

maria napisał:
Za VetSerwisem

Badanie kliniczne składa się z następujących elementów:
· oceny ogólnej kondycji psa, jego ruchu i zachowania,
· badania neurologiczne (aby wykluczyć choroby rdzenia kręgowego), · dokładnego badania ortopedycznego (obejmuje ono badanie kości długich
oraz wszystkich stawów CZTERECH kończyn (czyli nie tylko chorej)).
To badanie wykonuje się często (choć nie zawsze) dwukrotnie - najpierw na przytomnym psie a potem po podaniu środków usypiających,

Badanie ortopedyczne

W czasie badania ortopedycznego można wykazać nadmierną ruchomość głowy kości udowej (test Ortolaniego, Barlowa, Bardensa) a także wykluczyć inne przyczyny kulawizny (np. zerwanie więzadła krzyżowego przedniego, enostozę, schorzenia kręgosłupa).
Warto, aby wykonywał je lekarz ortopeda, który ma na co dzień do czynienia z problemami kulawizny u psów i potrafi wychwycić nawet najmniejsze nieprawidłowości.

Praktycznie zawsze następnym krokiem jest wykonanie zdjęcia RTG. Bardzo ważny będzie tutaj wynik badania ortopedycznego, który umożliwia określenie, jakiego rodzaju prześwietlenia będą konieczne.

Zwykle zdjęcia wykonuje się po podaniu środków uspokajających, inaczej nie można odpowiednio ułożyć psa do zdjęcia (jest to zbyt bolesne i niewygodne dla przytomnego psa), a jakość zdjęć jest zła i nie nadają się one do obiektywnej oceny.

Kilka lat temu została opracowana specjalna metoda diagnozowania rozluźnienia stawów biodrowych (tzw. "metoda Pennhip") za pomocą serii trzech zdjęć RTG stawów biodrowych. Jest ona o wiele bardziej dokładna w porównaniu do tradycyjnego zdjęcia RTG i pozwala przewidzieć, czy w przyszłości u psa rozwinie się dysplazja.

Warto podkreślić, że badanie ortopedyczne jest niezwykle istotne w wykrywaniu dysplazji, szczególnie u bardzo młodych psów, u których obraz RTG stawów często nie jest jeszcze bardzo zmieniony.


Dodam od siebie, ze badanie Bardensa i rtg mozna robic rowniez wczesniej. Operacja zapobiejaca rozwinieciu sie choroby to obecnie przeprowadzany metoda artroskopowa (dokladna nazwa jest nieco inna, ale nie pomne - chodzi o wziernikowanie zamiast krojenia) trwa okolo 20 minut i nie wymaga dlugiej rekonwalescensji. W swietle danych dotyczacych ilosci molosow chorych obecnie na dysplazje uwazam, ze warto badac szczeniaki i przeciwdzialac rozwinieciu sie choroby w mlodym wieku. Wszelkie problemy kostno - stawowe powinno sie konsultowac z ortopedami, a nie jak to zwykle bywa z wetem pierwszego kontaktu. Ci ostatni czesto nie maja tak naprawde pojecia o mozliwosciach leczenia - niestety.



zuly napisał:
Co ile, Waszym zdaniem, należałoby powtarzać prześwietlenia bioder zakładając, że nie zdarzą się nagłe wypadki /krycie, itp/.


Z tymi zdjeciami rtg to jest tak, ze mozna je teoretycznie robic i co miesiac, ale czeste usypianie psa jest niewskazane bo nie jest zdrowe i zawsze wiaze sie z ryzykiem, wiec:
- jesli nie zamierzamy psa rozmnazac, pies rusza sie dobrze i nie ma zadnych niepokajacych objawow
- prowadzimy psa zachowawczo - czyli trzymamy szczuplo, podajemy (po konsultacji z wetem) glukozamine z chondroityna
- przeswietlenia mialy by tylko zaspokoic nasza ciekawosc poznawcza
to nie ma sensu ich w kolko powtarzac po prostu. Wczesna diagnoza daje mozliwosc szybkiego zadzialania, pozniej juz ingerencja w biodra wiaze sie z bardzo inwazyjnymi operacjami, a to czy je przeprowadzac czy nie zalezy od pogladow - jedni twierdza, ze lepiej szybko przeprowadzic, inni, ze poki pies sie w miare sprawnie rusza to nie ma sensu go narazac bo jeszcze nie doszlo do sytuacji ostatecznej. Ja jestem zwolennikiem tej drugiej opcji, ale to juz sprawa przekonan.
Te trzy wyzej wymienione przeze mnie punktu dotycza tez lokci, z tym ze ja uwazam ze jesli pies w wieku 18 miesiecy nie ma zadnych widocznych problemow z przednimi lapami to mozna zalozyc, ze lokcie sa zdrowe.

Generalnie tego typu decyzje najlepiej jest konsultowac ze specjalista, bo ja moge przedstawic tylko swoja niefachowa opinie.

Jezeli pies nie ma problemow z ruchem, trucht (a nie galop) przy rowerze go nie meczy, na kazde oznaki zmeczenia dajemy psu odpoczac, to po ukonczeniu parunastu miesiecy mozna psa na rowerowe spacery zabierac. Sama jezdzilam z uwielbiajaca to Truszka poki jeszcze nie bylo Glutka bo z dwoma azjatkami troche za ciezko Laughing


Co do pogladow na paragraf ZK to calkowicie je podzielam Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:27, 25 Sie 2007    Temat postu:

Dziękuję Mario,
to Borys już przeszedł „macanko” u ortopedy, nawet dwa razy – w wieku 7 miesięcy i teraz, przy wpisie. Very Happy Very Happy Very Happy W takim razie wieczorkiem - rowerek i polowanie na myszy. Laughing
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Sob 14:48, 25 Sie 2007    Temat postu:

Sylwia napisał:
minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy


Właśnie, że ja nie jestem przekonany, szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:22, 25 Sie 2007    Temat postu:

Rama Gele napisał:
Sylwia napisał:
minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy


Właśnie, że ja nie jestem przekonany, szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ?


Też nie znalazłem w regulaminach żadnego wieku, o co chodzi ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Sob 21:33, 25 Sie 2007    Temat postu:

zuly napisał:
Rama Gele napisał:
Sylwia napisał:
minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy


Właśnie, że ja nie jestem przekonany, szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ?


Też nie znalazłem w regulaminach żadnego wieku, o co chodzi ?


zuly, to jeszcze przy okazji jak już grzebiesz w przepisach, to zerknij od kiedy sie robi testy psychiczne ? Smile ... ale chyba też nie znajdziesz Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:14, 25 Sie 2007    Temat postu:

Rama Gele napisał:
Sylwia napisał:
minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy


Właśnie, że ja nie jestem przekonany, szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ?


Ja też nie jestem przekonana (użyłam przecież słów "zdaje się"), ale takiej informacji udzielają w moim oddziale ZK oraz co najmniej kilku innych (pytałam znajomych mających psy zarejestrowane w innych oddziałach). A jakiego info udzielacie w oddziale częstochowskim?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:37, 25 Sie 2007    Temat postu:

hola! hola! jeśli nie ma przepisów to po co ten pręgierz zaczęto budować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Nie 9:35, 26 Sie 2007    Temat postu:

Sylwia napisał:
Rama Gele napisał:
Sylwia napisał:
minimum wymagane przez ZK to zdaje się 15 mcy


Właśnie, że ja nie jestem przekonany, szukałem w regulaminach , ale tam nie ma nic konkretnym wieku , ale może źle szukałem. Może ktoś to potwierdzić ?


Ja też nie jestem przekonana (użyłam przecież słów "zdaje się"), ale takiej informacji udzielają w moim oddziale ZK oraz co najmniej kilku innych (pytałam znajomych mających psy zarejestrowane w innych oddziałach). A jakiego info udzielacie w oddziale częstochowskim?


Ja osobiście informuję, że nie ma określonego wieku w regulaminie, ale jak w każdym przypadku ( nie tylko w świecie kynologicznym ) obowiązuje , zdrowy rozsądek i logiczne wyważenie pewnych spraw. I najczęściej odsyłam z podjęciem decyzji do lekarzy wet. , którzy są uprawnieni do opisywania RTG. To samo jeśli chodzi o testy. Zarówno na RTG jak i testy wybieram się rodowodem w którym wpisana jest data urodzenia psa. Dlatego to lekarz wet. wpisując wynik do rodowodu powinien być najbardziej zorientowany na ile RTG jest miarodajne i wiarygodne. To samo jeśli chodzi o testy. Jeśli uprawniony sędzia , ocenia i wpisuje psu zaliczenie testów do rodowodu tzn , że uznał iż to odpowiedni czas .. ( oczywiście , sugeruję żeby na testy czy RTG ludzie nie wybierali się, że szczeniakiem Smile )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:55, 26 Sie 2007    Temat postu:

I WSZYSTKO JASNE!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Nie 9:58, 26 Sie 2007    Temat postu:

I jeszcze w kwestii formalnej. Ja osobiście nie wierzę w nagłe załamanie się kierunku rozwoju dysplazji. ( a przynajmniej tej którą niektórzy określają jako niesioną genetycznie ). Nie wierzę , że ktoś robil RTG w wieku np 18 miesięcy i było A, a za rok, dwa zrobiło sie C, D! Tak samo jak nie wierzę, że psu zrobione RTG i wyszło mu D, a zrobione powtórzone zdjęcie w innym mieście pokazała piękne A ..
W pierwszym przypadku mowa oczywiście bez uwzględniania, że w trakcie swojego żywotu pies nie nabył dysplazji w skutek jakiejś kontuzji ( bo tu akurat jestem w stanie dać wiarę ).
Dlatego W MOJEJ OPINII takie rozbieżne wyniki mogę wiązać się:

A) źle wykonane prześwietlenie RTG
B) próba oszustwa

Tak na sekundę jeszcze co do punktu B) W całej psie europie i świecie patrzy się na nas z podziwem ! Tak czystych od dysplazji reproduktorów i suk hodowlanych nie znajdzie się w żadnym innym kraju! Same A i B ! To wyniki rewelacyjny, zważywszy, że w innych krajach gdzie równierz istnieje obowiązek robienie prześwietlenia bardziej popularny jest wynik C .. Na swojej stronie zamieściłem wynik i zdjęcie z RTG swojego psa - niektórych to śmieszy, ale żyjemy w kraju gdzie dzieją się dziwne rzeczy z wynikami RTG i każdy potrafi wstawić zdjęcie swojego pięknego psa na trawce, na łące, dlatego myślę, że nie będzie wielkim problemem aby zamieścić zdjęcie z RTG .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:10, 26 Sie 2007    Temat postu:

Rama Gele napisał:
obowiązuje , zdrowy rozsądek i logiczne wyważenie pewnych spraw.


Laughing

a ja właśnie piszę odpowiedź, podpierając się tym samym argumentem Laughing - zaraz wstawię



Maćku, w ciągu ostatnich kilku dni przeczytałam wypowiedź o badaniach i odczytywaniu wyników i myślę, że słuszna ona, nie pamiętam czy Marii, czy Zakirchana, czy Lidushki, a może jeszcze kogo innego - by dla większej wiarygodności zdjęcie RTG i odczyt wyniku nie robił ten sam lekarz - jak np. u Ciebie, a jeszcze lepiej, by odczytu dokonywał zespół 3 lekarzy, czy też 3 osobno, już nie pamietam jak tam proponowano
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sylwia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 4047
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:16, 26 Sie 2007    Temat postu:

Rama Gele napisał:
żyjemy w kraju gdzie dzieją się dziwne rzeczy z wynikami RTG i każdy potrafi wstawić zdjęcie swojego pięknego psa na trawce, na łące, dlatego myślę, że nie będzie wielkim problemem aby zamieścić zdjęcie z RTG


pewnie że raczej nie ma problemu
tylko skąd pewnośc, że to będą zdjęcia tych podpisanych imieniem psów Mr. Green

i pytania techniczne - a ci co nie mają stron to gdzie te zdjęcia umieścić mają? no i co z tymi, których psów zdjęcia zostały u lekarza dokonującego wpisu, jak jest praktykowane?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 4 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin