Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

bartwood

DLACZEGO WYCHOWANIE SZCZENIAKA JEST TAK WAZNE ?

Czytajac cały przebieg dyskusji nasuneła mi sie pewna dygresja. Minowicie zgodnie z tabelami wieku psa porownania do ludzi 12 miesieczny azjata to czlowiek w wieku 16 miesiecy. Idac tym tokiem myslenia wiek 8-16 bardziej 18 tygodni odpowiadło by wieku dziecka 3 - 10 lat. Porownujac te dane mlody szczeniak do 7 miesiecy prawie jednego roku nabiera tak zwanych wartosci. Przeciez tak malo doceniany okres kiedy zabierany jest szczeniak od matki to okres wpajania przez matke 8-16 tygodni tego co w zyciu psa najwazniejsze i niezmienne. Jesli biezemy szczeniaka w wieku 8 tygodni to przez najblizsze tygodnie to my zadecydujemy o tym jakich wartosci zyciowych nabierze mlody CAO. Jesli w tym okresie bedziemy go bardzo mocno socjalizowac z ludzmi innymi psami poza stada oraz wystawiac na dzialanie roznorodnych czynnikow zewnetrznych to osiagniemy sukces i otrzymamy stabilnego psa o mocnej psychice. Natomiast gdy w tym okresie zostana popelnione bledy pies bedzie wystawiony na nadmierna bezsensowna agresje bedzie obserwowal nipozadane zachowania to takie przyjmie jako pewnik jako wartosci fundamentalne. Dlatego z moich obserwacji i czytania bardzo wielu materialow na temat psow i ich genetyki i zachowan stwierdzam ze okres do jednego roku jest fundamentalnym i najwazniejszym dla naszego przyszlego doroslego psa.

Jak wielu ludzi usprwiedliwia zachowanie szczeniaka ktore jest normalnie nie do przyjecia jako poprostu dziecinstwo nic bardziej mylnego odpuscic mozemy sobie w wieku 3, 4 lat nie kiedy mamy w domu szczeniaka. Wtedy ustala sie wiekszosc pozniejszych zachowan. Jesli szczneiak bedzie mial duzo bodzcow i kontaktu z ludzmi i psami to nie bedzie na nie reagowal agresywnie. Zgadzam sie z waszymi opiniami ze pozostaje instynkt ale czy przeszkadza nam to ze pies czy suka nie wpuszcza nikogo a tym bardziej psa na swoj teren ??? chyba nie . ale juz nieuzasadniona agresja na obcym terenie do innych psow ( waga azjaty 70 kg) to juz raczej niedopuszczalne i niebezpieczne.

MOze nie mam doswiadcznia w CAO ale wedlug mnie okres do jednego roku u azjaty nie rozni sie niczym do analogicznych okresow w innych rasach w ktorych mam doswiadczenie i moge z cala pewnoscia powiedziec ze nie samym instynktem zyje CAO to takze pies i podlega prawa natury. Nie wolno nam w wieku szczeniecym odpuscic wlasnie wtedy trzeba miec zelazna konsekwencje i temperowac naganne zachowania a pochwalac te wskazane szczeniak to zapamieta i bedzie stosowal jako swoisty kodeks etyczny ! Nie zapominajmy ze nalezy robic tego wszystkiego bez agresji wobec psa i wykorzystywania sily to nie ma sensu.

Przepraszam za moralizatorski ton ktory uzywam ale dosc dlugo czytalem wiele wypowiedzi ludzi znajacych sie na azjatach i majacych hodowle czekalem cierpliwie az Amon skonczy rok i wtedy chcialem ocenic pierwszy okres posiadania azjaty i stad teraz moje zaangazowanie w tej kwestii.

reasumujac:

1. 8 -16 tygodni w tym okresie zastepujemy matke dla szczeniaka i to co mu wpoimy to zostanie do smierci. Jesli zostawimy jego rozwoj w tym okresie samemu sobie i bedziemy tolerowac niewlasciwe zachowania to tylko ze szkoda dla szczeniaka i jego rozwoju To pozostanie.
2. 16 - 32 tygodnie to okres wzrostu ( odpowiednik czlowiek 7 - 12 rok ) to wpajanie wartosci u czlowieka to kultura, jezyk, zasady wspolzycia spolecznego, to takze wzorce zachowan i idealy. Jesi w tym okresie mlodziak bedzie wystawiony na agresje od innych psow to moze zaowocowac bezsensowna agresja jesli bedzie to wszystko zrownowazone to bedzie to silny psiak.
3. Nie zapominajmy o dostarczaniu psu wielu roznorodnych bodzcow aby nie reagowal stresowo i panicznie jesli bedzie mial silna psychike to bedzie spokojny zrownowazony ale takze pewny siebie i odwazny.

Mam nadzieje ze was nie zanudzilem wywodem lekko przydlugim .... Smile

Zakirchan - usunięty

Hakim do 15 miesiąca jak jakiś pies go dominował, to nie zwracał na to uwagi ignorował go, pies mógł na niego wchodzić a on po prostu stał i nic, aż pewnego dnia rotek kolejny raz na niego wszedł i po sekundzie znalazł sie w parterze. Ja oceniam że ostatecznie dorósł jak miał ponad 3 lata. Jak się bieże azjatę to nie należy liczyć na to że po odbębnieniu szkolenia w wieku 9-12 miesięcy ma się ukształtowanego psa, ten pies się długo rozwija i jak się nie zareaguje na sygnały które daje dostatecznie wcześnie, to potem jest zdziwienie że w wieku np. 2 lat pies nagle zmienił się w bandytę. Tego psa napradę długo się wychowuje, ale mamy drobne nagrody np. on słucha swojego tylko swojego przewodnika, innych lubi, to jest "nasz pies"

bartwood

Zakirchan zgadzam sie z toba trzeba miec oko nawet do 4 roku zycia potem mozna uznac ze ma sie wakacje i pies jest uksztaltowany Smile

))

Zakirchan - usunięty

Według mnie się różni, dwunastomiesięczny on może spokojnie przejść szkolenie obronne, azjata nie bardzo efekty bywają mizerne a ten sam pies w wieku około dwóch lat może okazać się wspaniałym stróżem i obroncą. Te psy naprawdę później dojrzewają podobnie jak kaukazy, trzeba je szkolić od małego, ale 12 miesięczny labrador czy ON a azjata to zupełnie inna bajka jeśli idzie o dojrzewanie. Bartwood zwróć uwagę jak czesto ludzie chcą oddawac 3-4 letnie Cao czy kaukazy. Bo one właśnie w tedy są w pełni ukształtowane psychicznie i pokazują co potrafią.

bartwood

Zakirchan zgadza sie nie dodalem jednej rzeczy w tych liczbach jednoroczny on to 2-3 letni azjata Smile

to w kwestii uzupelnienia i Zakirchan masz 100% razcji jesli ona mozna zabierac na szkolenia od praktycznie 4 miesiaca zycia i uzyskac w pelni ulozonego psa w wieku 12-16 miesiecy to o tyle CAO w pelni jest dojrzaly w wieku okolo 4 lat pies bo nie wiem jak suki Smile

Zakirchan - usunięty

Dziewczyny chyba trochę wcześniej, ale to też zależy trochę od fizjologii,kiedy wystąpią kolejne cieczki itp, nie mówiąc o tym że sunia potrafi się zmienić po pierwszych szczeniakach. Fajnie że mamy wspólny pogląd.

bartwood

Zakirchan i chyba nam sie udalo uzasadnic potrzebe szkolenia socjalizowania CAO co wczesniej bylo bardzo krytykowane Smile

)) i pewnie bedzie nadal ale ja bede sie upieral przy swoim szkolenie nie zaszkodzi a moze pomoc....

MOGUL

bartwood

ehhh ja nawet kiedys pytalem Justyny ile takie cos kosztuje jestem w stanie poswiecic miesieczny urlop aby pojechac na taki intensywny kurs Smile

niestety podobno nie jest to takie proste Smile

a szkoda. HMmm to tak jakmowi pewna maksyma po pierwsze nie szkodzic. Sam prowadzilem szkolenia na PT1 w szkole u znajomego jednak od kiedy mam azjate i nabylem wiecej wiedzy na temat psychiki psow to zmienilem swoje metody i zaczynaja przynosic rezultaty ostatnio trafil mi sie ON bardzo agresywny po 2 tygodniach chodzil jak w zegarku Smile

wystarczylo dokladnie przeanalizowac jego dziecinstwo i dotychczasowe zycie. Co mnie bardzo zdziwilo wazna jest takze dieta pisal o tym Fischer w ksiazce "OKIEM PSA" ale jakos nie zwrocilem na to uwagi na ten element. Ale okazuuje sie ze pewne kwestie mozna wyregulowac dieta np nadpobudliwosc u psow Smile

MOGUL

Tomek

bartwood

Mogul ale to sie sprawdza wyeliminowanie duzych ilosci weglowodanow z diety psa i usystematyzowanie bialek wraz z kwasami omega omega 3 powoduje zmniejszenie pobudliwosci psow oraz ich dynamiki codziennego zachowania. Inaczej byc nie moze bo tak juz ten swiat jest skonstruowany. Ja u Amona tez zauwazam zmiany w zachowaniu przy zmianie diety. Duzo weglowodanow i bialka = potezna dawka energii powodujaca wzrost pobudzenia chec do zabawy i niszczenia. Zmiany diet moga powodowac plusowy wplyw podczas szkolenia CAO. Mysle ze nie nalezy tego przeceniac ale warto sie zastanowic czy niechciane zachowania nie sa dodatkowo potegowane zla dieta??????

kamil

Mam takie szczęscie, że mój pies jest strasznie żarłoczny - pokarmem zdziałam cuda. To prawda, że dieta ma wpływ na zachowanie. Testowałem to pare razy i potwierdzam.

Ja równiez uważam, że ideałem jest szkolenie azjaty u osoby znajacej rasę. Niestety w Naszym kraju mało jest takich osrodków.
Ja naprzykład nie jestem zadowolony ze szkolenia, które odbyłem z Draganem. Fakt mieli doświadczenie w ON. Labradorach i Dogo Canario i innych Tośkach, a CAO traktowali tak samo jak Moskiewskiego, Bernardyna czy Kaukaza.
To co powiedział Zakirchan, że CAO nie biegnie, wykona polecenie, ale swoim tempem, 3-4 razy trzeba powturzyć i w końcu wykona. Nie wykona też tego tak perfekcyjnie jak ON czy Labrador... Szkoleniowcy twierdzili, że jest trudnym przypadkiem, leniwym, w dupie ma swojego właściciela i takie tam...Ja natomiast uwazam, że jak na psa który ma kilka mcy to i tak nieźle.

Uważam także , ze dla mojego psa chyba lepszy moment na szkolenie niż wtedy - mam takie wrażenie, że teraz wiedze przyswaja z większym zrozumieniem.

bartwood

Kamil roznica w szkoleniu jest taka ze cao nie nadaje sie do normalnego trybu szkoleniowego. Zreszta jestem przeciwnikiem grup szkoleniowych liczacych wiecej niz 5 psow.

Amon zaczynał swoje szkolenie u Aldony która wskazała mi róznice w podejściu do szkolenia azjaty i potem moglem spokojnie jezdzic na szkolenia do osrodka prowadzonego przez mojego znajomego . Tak jak pisalem sam zajmuje sie szkoleniami i wprowadzilem korekty do szkolenia Amona i wydajemi sie ze jest ok. Najwazniejsze to nic na sile i spokojnie azjata nie wykonuje komend nie dlatego ze nie umie bo umie doskonale tylko dlatego ze ma swoje przemyslenia na kazdy temat. Zanim cos zrobi musi siezastanowic proces przebiega tak:

Pada koomenda do mnie ( lub NOGA )
Myslenie CAO

1. Czy warto?
2. Właściwie to po co ?
3. Czy napewno?
4. Moze jednak obwachanie drzewa bedzie lepsze
5. Strasznie mi sie zachcialo siku musze na chwile sie oddalic wysikac
6. No dobra skoro nalegasz to przyjde
7. Chyba zartujesz !!!! szybciej juz niemoge isc ...
8. No przyszedlem i co po co bylo tyle marudzenia gadania ze glupek ze len ze tempak ....
9. Przeciez moglem w tym czasie polezec, obszczekac kogos, albo sobie pobiegac po lesie.

Smile

)))

bartwood

[quote="Tomek"]