Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Zakirchan - usunięty

Właścicielom reproduktorów polecam film o suchej zaprawie psa.
[link widoczny dla zalogowanych]

kamil

Zaki, coś sporo tych reprodukcji ostatnio Wink

W kwestii twojej ostatniej wypowiedzi apropo socjalizowania szczeniaka ze stadem, widziałem na jakiejś stronie www z USA filmik przedstawiający farmerów z CAO. Były tam dwa Azjaty i chyba jakiś kundel. Farma w Montanie czy jakos tak. Psy mieszkały od małego w "szopie" z owcami i chodziły z nimi na wypas, ale jednocześnie były to psy bardzo socjalizowane z człowiekiem. Były tam zdjęcia jak właściciele chodzą z nimi na wystawy, bawia się, spędzają czas. Ogólnie wyglądało to tak jakby psy były członkami rodziny mimo, że to były psy pracujace w dosłownym sensie.

Zakirchan - usunięty

MOGUL

A tu fragmencik artykułu
[link widoczny dla zalogowanych]
ze strony hodowli " Z Winnickiego Wzgorza "
bardzo na temat :
" Dorastałem od dziecka na roli, wychowałem sie z psami i innymi zwierzętami domowymi i mam do czynienia z psami do dziś.Jednak takich szczerych i uczciwych charakterów jaki maja Azjaty do tej pory nie spotkałem, dlatego są przeze mnie tak lubiane.
To prawdziwa pierwotna rasa stworzona już z cechami pożądanymi na potrzeby człowieka i ochronny jego mienia, a nie sztucznie wyhodowana przez człowieka.
Ta rasa stworzona przez natare oparła się i opiera się jakimkolwiek zmianom. Poprzez swój silny, wrodzony instynkt terytorialny jest to pies, którego nie musi się wiele uczyć. Cechują go ogromne zdolności przystosowawcze przenoszone genetycznie przez wieki, wrodzona nieufność i ostrość dla obcych na swym terytorium Te cechy i pokaźna sylwetka pozwalają skutecznie pilnować, przepłaszać a nawet powalać na ziemie natrętnego i nie proszonego gościa, nie czyniąc mu nic specjalnie złego.
To, że psy na komendę rzucają sie na rękaw czy ludzkie gardło,jest to polecenie sprzeczne ze wszystkimi instynktami psa użytkowego,ale tak sie je trenuje od lat, jest to wynik "wychowania" przez człowieka i jest to moim zdaniem wynaturzenie,Prawdziwie i dobrze prowadzony stróż nie powinien wpuścić nikogo na swój teren a w razie zagrożenia czy pojawienia sie obcego na powierzonym mu terytorium, powinien intruza zagonić w odpowiednie miejsce, spokojnie pilnować i nie spuszczając go z oka.
Jeżeli intruz dalej zachowuje się agresywnie, jak wszystkie psowate powinien zaatakować dolne części ciała. Psy powinny intruza zwalać z nóg, powalać na ziemie,gdy intruz powalony spokojnie leży, pies powinien pilnować go nie pozwalając mu ani drgnąć i czekać na swego pana,co on zadecyduje. Takie oczekiwania potrafią zaspokoić pilnujące i właściwie prowadzone psy czysto - użytkowe.I w ten sposób potrafią tkwić długi czas na posterunku i nie trzeba żadnych zabiegów treserskich, bo są to psy niezależne i mają to instynktowne, to jedna z najlepszych stworzonych maszyn do pilnowania które stworzyła sama natura,to stróże przyszłości.
Psy stróżujące nie powinny rzucać sie na przedpiersia czy gardła ludzkie - tak zachowują się kotowate - to one duszą swą zdobycz. Azjata gdy pokocha właściciela, jego rodzinę, terytorium,tak jest im w całości oddany.
Trzeba na początku dać im czas i odpowiednie zrozumienie, inaczej serce psai jego zaufanie może być na zawsze stracone.
Pies szkolony na obronnego nie dorasta do naturalnego zrodzonego obrońcy, jakim jest Azjata. Oczywiście i tu nie ma mocnych psów na cwanego napastnika.
Nie będę pisał o charakterach i użytkowości, to może wywołać zamęt, zatrzymajmy sie na PILNOWANIU.
Prawda jest taka, ze 80 %, a może więcej wszystkich Azjatów pilnuje terenu za tzw. "michę" i świata nie widzi i nie zobaczy, musi to robić dobrze, bo inaczej trafi do schroniska, lasu, na ulice czy do piachu - tak psy żyją czy kończą, a tego nikt z nas hodowców i miłośników rasy nie zmieni. Jeżeli wrodzony charakter szczeniaka będzie przygotowany do pełnienia funkcji ochrony obejścia, żywot jego będzie bardziej znośny i nie będzie narażony na ciężki los.
Dlatego jak widzę taką kulturę nauki stróżowania to mi serce rośnie i spoglądam ufnie w przyszłość tej rasy, może to jeszcze nie jest moja duma, ale ta wizji i niezłomna wola pozwala traktować ten materiał hodowlany jak niekończący się "warsztat pracy".
Dla mnie Azjata bez stróżowania to jak właściciel bez majątku, dlatego chciałbym w tym kierunku doskonalić moją sztukę hodowlaną, gdzie celem jest hodowanie tych przepięknych psów i wciąż mam głęboką nadzieję, że tak będzie, bo najbardziej zależy mi na uczciwej pracy i czystości użytku rasy.
Właściwe kształtowanie charakteru pilnującego psów z mojej hodowli traktuję jako swoje motto hodowlane.
Mamy psy pierwotne i dzikie, stworzone i hodowane cały czas na zamówienie człowieka, usportowione do wystaw i rozrywki bicia rożnych rekordów świata. Zręczne, zwinę i szybkie, do przyjaźni, polowania lub stróżowania, dlatego każdy wypuszczony z hodowli pies powinien świadczyć kim jest jego Pan.Dlatego Pluszki geny stawiam wysoko i przypuszczam, że będą mieć duże znaczenie dla użytku hodowlanego i powinny przetrwać właśnie dla dobra gatunku, by on nie zaginał na zawsze. Jest to perspektywa warta wysiłku.
Chyba, że ten wspaniały charakter Azjatów skasują testy psychiczne. Co z tego jak reproduktor czy suka hodowlana na wystawie merda w ringu ogonkiem ma proste ząbki ładne oko i na obcym terenie zaliczy testy, a na swym terenie w głowie będą mieć pustkę ?T esty nie patrzą na mądrość psa i dlatego będziemy długo czuć skutki wprowadzenie tych przepisów - to jest USTAWOWA ZBRODNIA WYMIERZONA TEJ WSPANIAŁEJ RASIE.
Tu uczciwy hodowca powinien zdecydować, który z jego psów powinien nadawać sie do rozmnażania a który nie.

Piszę tylko o psach stróżujących, nie interesuje mnie Azjata pokojowy czy skaczący po ludzkich rękawach treningowych czy przez płotki treningowe, jak ktoś chce mieć takiego to chyba sam go nauczy.

Niczego więcej nie pragnę dododać do tego opisu, ja tylko wyrażam swą obserwacje i ufam swoim psom. Pozostawiam i poddaje w takiej formie moje opinie, a oceny , co słuszne czy nie słuszne pozostawiam wszystkim Odwiedzającym, jaki ma być pies najlepszy do stróżowania.

kamil

Zaki,

Pewnie tak jest i z tym nie polemizuje. Napewno pies, który od małego wychowuje się ze zwierzętami i jest mniej zalerzny od człowieka będzie LEpiej pracował. Ja tylko pczytoczyłem moje spostrzeżenia ze strony w USA gdzie CAO były w symbiozie z człowiekiem i zwierzętami. Napewno były na pastwiskach i napewno funkcjonowały towarzysko z rodziną. Jak tego jest efekt - nie wiem. Nie mieszkałem z nimi to trudno mi powiedziec, ale z tego co pamietam to te psy odganiały wilki i pumy zpastwiska. Fakt zwierzeta były wyprowadzane na pastwiska a na noc zaganiane do obory. Nie było tam chyba sytuacji, że zwierzęta tygodniami wypasały się na dworze...

Co do tresci artykułu to bardzo chwalę postawę hodowcy z "Winnickiego Wzgórza" takie choduje psy i chwała mu za to...Jakbym mieszkał w bieszczadach to pewnie oddał bym psu więcej swobody i samodzielności ale w warunkach "Urban" nie wyobrażam sobie psa , który żyje według naturalnych wskazań czy predyspozycji - to się zaciera. Pies jest wtedy towarzyszem i dla naszej i może też psa wygody chodzimy z nim na PT a jezeli pies ma chęci i predyspozycje to na PO.

MOGUL

Zakirchan - usunięty

Chciałbym złożyć, ogromne wyrazy współczucia wszystkim właścicielom azjatów, których psy przekształciły się w dzikie koty i niepomne tego że mają atakować wyłącznie dolne partie ciała jak to czyni każdy szanujący się jamnik, ugryzą kogoś w rękę lub rzucą się do gardła. Żądam kategorycznie aby eliminować je z hodowli.

W tej sytuacji należałoby stosując naturalne metody doboru hodowlanego zredukować je do rozmiaru jamnika, co na wieki wieków uniemożliwi takie urągające tradycji rasy zachowania.

Przygnieciony siłą argumentacji wezwałem już geodetę w celu wyznaczenia na terenie działki miejsca, w które w przyszłości mój naturalny azjata będzie zapędzał intruza i powalał go z nóg atakując naturalnie tylko dolne partie ciała. Ciągle targają mną wątpliwości czy sobie poradzę bo pies nie jest dla mnie maszyną do pilnowania, jednak ponieważ wiara czyni cuda nie ustaję w wysiłkach Rolling Eyes

Ps. Stanowczo też twierdzę, że już kilka wieków temu ustalono, iż ziemia jest płaska.

kamil

Zaki !

To było dobre ! hahahahahahah....uuu to się uśmiałem. Nareszcie jakieś ożywienie Smile

Justyna

Temat jest wprawdzie „Szkolenie Azjaty” ale ja sobie niecnie pozwolę wypowiedzieć się tutaj zupełnie nie na temat….
Z góry przepraszam, ale tak mi się na pisanie zebrało dziś wieczorem…

Przeczytałam w miarę dokładnie to co zostało napisane na forum przez ostatnie dni czy tygodnie. I powiem szczerze:
NIE – PO – DO – BA – MI – SIĘ – TO!

Bardzo smutno mi jest widzieć ( a tak to odbieram), że temat socjalizacji, wychowania czy szkolenia Azjaty stał się „tematem politycznym”… A nawet „polem walki” dla interpersonalnych konfliktów.

Kiedyś dyskusje w tym obszarze były spokojniejsze i jak się wydaje bardziej tolerancyjne. Więcej było otwartości i „ciekawości świata”, chęci poznania poglądów i zwyczajów innych właścicieli Azjatów.
Wystarczy spojrzeć na początki wątków
Szkolenia Azjaty - http://www.ysolom.fora.pl/szkolenie-azjaty-t46.html
Użytkowość Azjatów - http://www.ysolom.fora.pl/uzytkowosc-azjatow-t6.html
I tak dalej i temu podobne….

Bo chyba jasnym jest, że (na szczęście) każdy z nas jest inny, prowadzimy różne tryby życia, mamy różne światopoglądy, przeróżne oczekiwania od otoczenia, a w tym i od własnych psów.
Te różnice ubogacają życie, a nie powinny być powodem wzajemnych złości i niesnasek.

Wydaje mi się oczywistym, że:
- NIKT O ZDROWYCH ZMYSŁACH NIE TWIERDZI, że karygodną, niemal kryminalną zbrodnią jest socjalizowanie i tresura Azjaty.
- NIKT O ZDROWYCH ZMYSŁACH NIE TWIERDZI, że bezwzględnie każdy Azjata powinien być obowiązkowo szkolony.

Jest mi ogromnie przykro widząc ostatnio prezentowany ton wypowiedzi w tematach związanych ze szkoleniem Azjaty…
Wydaje mi się, że nie służy to nikomu a nawet powoduje poczucie dyskomfortu u czytających bez względu na ich własne poglądy na dany temat.

Dam prosty przykład (Grzesiu-Rosomaku proszę wybacz!):
Rosomak i ja mamy diametralnie różne poglądy na temat socjalizowania, wychowania czy tresury Azjaty.
Rosomak jest zwolennikiem „metod absolutnie naturalnych” i jak najmniejszej ingerencji człowieka w życie psów tej rasy.
Natomiast ja socjalizuję, rozpieszczam, zabieram suczkę ze sobą w góry, do lasu, nad morze. Dodatkowo ukończyła kurs z zakresu posłuszeństwa i trening sytuacyjny z ochrony w najstarszym rosyjskim ośrodku szkoleniowym, który zajmuje się Azjatami od ponad 20 lat (nie mylić z IPO).

I co?
Jako właściciele Azjatów różnimy się?
Tak.
Czy coś jest w tym złego?
Moim zdaniem NIC.
Te różnice nie przeszkadzają mi uwielbiać Rosomaka poczucie humoru i uważać go za mądrego, doświadczonego człowieka. Słuchać go z uwagą.
Choć moich poglądów prawdopodobnie NIE zmienię, ale i NIE mam też zamiaru zmuszać go w jakikolwiek sposób do zmiany jego zapatrywań.

Zrobiło mi się przykro gdy przeczytałam jeden z ostatnich postów Rosomaka – sugerujący że „ma już dosyć” i na temat wychowania CAO w takiej atmosferze wypowiadał się nie będzie!

Smutne – bo ja, mając zupełnie odmienne od niego poglądy - też „mam już dosyć” i na temat wychowania czy tresury CAO w takiej atmosferze wypowiadać się obawiam…
Po co mam to robić, żeby było mi znowu przykro? Bo moja sunia „najgorsza” tylko dlatego, że szkolona w specjalistycznym rosyjskim ośrodku dla CAO?

Nie wiem co zrobi Rosomak, ale ja już z moimi pytaniami co do socjalizacji, wychowania czy tresury CAO przeniosłam się na inne forum, bardziej życzliwe i otwarte... Smutne, ale co robić…

Koniec przykładu.

Nie uważacie, że powyższy przykład dowodzi powstania jakiejś zupełnie absurdalnej sytuacji?

Nie ma „zwycięzców” w tych Waszych potyczkach i sporach.
Nie ma chyba tej jednej, jedynej, słusznej prawdy. Każdy z nas jest inny i ma inne podejście do psów – co w tym złego?

Smutne jest tylko to, że wielu zwolenników jak i osób niechętnych socjalizacji i tresurze Azjaty – czytając ostatnie strony postów na tym wątku - czują się w tej konfliktowej sytuacji bardzo podobnie – obie czytające „strony” czują się źle…
Nie chodzi o sam temat dyskusji - ale o formę jej prowadzenia.

Przepraszam ogromnie za wtrącenie moich osobistych przemyśleń. Możliwe, że się mylę i wszystko jest „extra” tylko ja źle zrozumiałam znowu.
Ale chyba lepiej żebym napisała „co mi leży na duszy”….

No i serdeczne pozdrowienia dla Rosomaka. Smile

Mimo tego, że co do szkolenia Azjaty się zupełnie różnimy Smile

basia

Sylwia

Po prostu rozmowy przestały być sympatyczną wymianą zdań, a stały się polem walki, czepiania, udowadniania sobie wzajem i narzucaniem zdania. I postępowania! W miarę 'bezpieczna' dla człowieka chcącego miło spędzić czas na forum jest tylko Galeria! Rolling Eyes

i to nie do końca... Sytuacja faktycznie zniechęcająca do zabierania głosu, do czytania forum nawet.

Poza tym mam 'nieszkolone' psy, jak wszyscy wiedzą i co napisałam już na 1 stronie tematu

, więc chyba nie mogę się wypowiadać w tym temacie więcej

, w końcu bez tego nie wiadomo, czy są jedne na tysiąc, czy w tych nędznych 90 % ...

Justyna

Michal

marcinc

MOGUL

znalazłam bardzo interesujące obserwacje Kuby Ulatowskiego na stronie jego hodowli : [link widoczny dla zalogowanych]
wszystkich mających pewne doswiadczenie a szczególnie Justynę , bardzo proszę o opinię - Justyna jak to wygląda w "Ojczyźnie rasy " ?

" Azjata jest psem, który chętniej atakuje rekę niż rękaw, dlatego lepiej się go szkoli na "całego pozoranta", tak jak psy policyjne. Atakuje chętniej głowę, ramię i szyję. Oczywiście umiejętnie podstawiony rękaw też jest skutecznie atakowany. Azjata jest psem jednego chwytu, dlatego atakuje tam, gdzie atak odniesie błyskawiczny skutek (głowa, szyja). Atak azjaty jest błyskawiczny, używa do tego zębów i łap. Uderzenia łap są bardzo silne i potrafią zwalić z nóg pozoranta. Azjata nie traci energii na nadmierne oszczekiwanie i wyrywanie się na smyczy, czeka spokojnie aż pozorant będzie blisko, by jednym skokiem załatwić sprawę. Po zakończeniu ćwiczeń należy niezwłocznie opuścic teren, ponieważ pies w dalszym ciągu w spokoju i skupieniu będzie czatował na pozoranta i na pewno w dogod- nej chwili zaatakuje. Podrażniony azjata musi miec możliwość rozładowania agresji, a po zajęciach trzeba go umiejętnie uspokoić. Są to moje obserwacje wynikające z wieloletniej hodowli i szkolenia tej rasy. "