Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

Sylwia

-Jakiego rodzaju posłanie jest odpowiednie dla Azjaty, na czym śpią?
w domu gdzie popadnie, aczkolwiek Nukura lubi znaleźć sobie jakiś wolny dywanik

-Czy warto kupować budę dla Azjaty, czy będzie jej używał?
pewnie, czasami tam wejdzie, np. jak ma kość i jest zamknięty w kojcu, albo buda może służyć do dawania cienia Laughing

- Czy warto budować kojec?
Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?
Jeżeli nie macie kojca, jak radzicie sobie z oddzielaniem Azjaty od np. nielubianych przez niego gości?
Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?

tak dla kojca
my wybudowaliśmy kojce , ponieważ wymienialiśmy ogrodzenie,
wcześniej w razie potrzeby psy były zamykane w domu lub garażu (to też w domu), ale przecież przyjemniej siedzieć na powietrzu
chociaż jak przychodzą nieznani psom goście to psy i tak lądują w kotłowni lub garażu, ponieważ drą się siedząc w kojcach , kiedy obcy im chodzą po podwórzu
kojec się przydaje jak psy dostają kości, moje chodząc wolno po podwórzu w takim momencie zaraz by się biły
jak się ganiają zaraz po zjedzeniu posiłku to też idą do swoich kojcy na godzinkę

- Jak powinien wyglądać kojec dla Azjaty, z jakich może być materiałów, żeby być bezpiecznym i trwałym?
my mamy siatkę na podmurówce , podłoże to częściowo trawka, trochę ziemi, i częściowo deski

- Jakie powinny być w przybliżeniu wymiary kojca (przebywanie czasowe)?

w zasadzie to nie wiem, ale nie są bardzo duże, ponieważ psy tam przebywają okazjonalnie

- Czy Azjaty próbują uciec z kojca? Jeśli tak, to w jaki sposób chcą to zrobić?

Agram wie, że jak jest zamykany, to w jakimś celu i leży sobie spokojnie, Nukura na początku buntowała się i chciała wyskoczyć, co by jej się udało, ale położyliśmy wtedy deski jako nibydach, teraz już wie, że jest zamykana na krótko i zachowuje się spokojnie
raz jak przyszedł w gości młody azjata (Agram był w domu) i oglądał ze swoim panem Agramową budę coby sobie wiedzieć jak swoją wybudować Laughing

Nukura w kojcu złapała zębami siatkę i zaczęła ją strasznie ciągnąć , aż się przestraszyłam, że zęby wyłamie

- Jak najlepiej podzielić teren pomiędzy 2 lub 3 Azjaty (jeśli to konieczne)?

ogrodzeniem działkę na pół lub prościej wprowadzić system zmianowy - jeden chodzi wolno w dzień, drugi siedzi wtedy w kojcu, a na noc zmiana, jak ktoś pracuje w domu, może jej zmieniać co parę godzin

- Czy Azjata będzie w miarę możliwości uciekał poza swój wyznaczony teren?Jeśli tak to jak to będzie starał się zrobić (otwarta furtka, niskie ogrodzenie, podkop, wspinanie się po ogrodzeniu itd.)?

moje nie próbują

- Jakie wysokie powinno być ogrodzenie wokół posesji, aby spokojnie można tam było zostawić Azjatę?
- Z czego dane ogrodzenie powinno być wykonane, aby nie ulec zniszczeniu?
- Czy uważacie, że ogrodzenie posesji powinno być „przejrzyste” (np.siatka) czy raczej powinno uniemożliwiać azjacie obserwowanie terenu poza ogrodzeniem?
ja mam ponad dwumetrowy mur z trzech stron, od przodu sztachety (mocowane z przerwami) na podmurówce - ale za tym przejrzystym ogrodzeniem jest moja prywatna droga, która nikt nie chodzi i następne ogrodzenie sitaka na podmurówce, dalej lasek sąsiada i polaaaaaaaa

- Czy Azjata niszczy rośliny (drzewka, krzewy, kwiaty) na swoim terenie?
- Czy udaje się w jakiś sposób ochronić roślin grodowe na terenie gdzie mieszka Azjata?
- Czy Azjata wykopuje w ogrodzie jamy?
- Czy Azjata rozkopuje nory kretów lub myszy?
każdy pies niszczy, biegnąc złamie, albo wyrwie, obgryzie ... Laughing

przeróżnie próbowaliśmy grodzić, ale to nic nie daje, albo rozkomponują w nocy ogrodzenie , albo jak się nie da to poczekają aż roślinka urośnie ponad swoje ogrodzenie, to piesek stanie na dwóch łapach i sobie i tak urwie gałązki Laughing

jakoś lubią położyć sięwśród kwiatów i na nich Laughing

moje nie kopią dołów

- Czy należy oznaczyć posesję tabliczkami „Uwaga pies”, czy warto?

trzeba, bo mandat od SM, no i dla własnego bezpieczeństwa, jak ktoś Cool

już przelezie przez nasze ogodzenie, żeby nie gadał, ze nie wiedział o psach

- Jak sąsiedzi reagują na tak dużego psa? Czy bywają z nimi problemy?
ja mam sąsiadów dalej, boją się psów, problemów nie ma, sami mają psy, ale małe kajtki
mieli zastrzeżenia, jak było ogrodzenie z siatki na podmurówce w trakcie budowy domu, po prostu siębali, czemu się zresztą nie dziwię, Agram wtedy był młodziutki, ale się nieźle siatka pod nim gięła jak się zdenerwował Cool

, a sąsiada dotąd nie lubi, bo ten go 'łamał' różnymi sposobami od rzucania karmy do pryskania dezodorantem, rzucania śniegiem i inne ciekawe.... Cool

i my potwierdzamy ten tekst
"AZJATA NIE ZAUFA CODZIENNIE WIDZIANEMU SĄSIADOWI......" Mr. Green

- Czy Azjata pozostawiony sam w zamkniętym domu niszczy drzwi lub domowe sprzęty?
moje nigdy w domu nic nie zniszczyły, Agram kilka razy zerwał wszystkie firanki Laughing

- Czy obawiacie się jakiś drastycznych działań ze strony osób obcych (np. próby otrucia psa?)-
szczerze mówiąc to moja obsesja... tym bardziej, że się w niedalekim sąsiedztwie zdarzało
Tomek rozmawiał raz z panią, która ma Teriery Rosyjskie na ogromnej posesji i trzyma je w nocy w domu - powiedziała - psy mają pilnować domu i mnie, a nie podwórza

Czy można nauczyć Azjatę, aby nie zjadł znalezionego na swoim terenie np. mięsa niewiadomego pochodzenia?
można , ja nauczyłam chociaż jak rano jedzonko ginęło to jużnie wiedziałam, czy to psu się skusiły, czy koty ukradły Laughing

, po czym przestaliśmy to ćwiczyć i zapomniały
Agrama łatwo, bo on w ogóle jest wybredny, z Nukura ciężko było

I&A - zawieszony

-Jakiego rodzaju posłanie jest odpowiednie dla Azjaty, na czym śpią?

Moje śpią na glazurze, bo im najchłodniej Laughing

Ewentualnie dywanik.

-Czy warto kupować budę dla Azjaty, czy będzie jej używał?

Budy mają i korzystają.Np Mamuka nie lubi deszczu i wtedy chowa się do budy.

-Czy warto budować kojec?
-Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?
-Jeżeli nie macie kojca, jak radzicie sobie z oddzielaniem Azjaty od np. nielubianych przez niego gości?
-Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?

Mamy wybudowane kojce, w których psy są zamykane na czas pojawienia się gości, robotników itp.Przydatne są również w czasie cieczki.

- Jak powinien wyglądać kojec dla Azjaty, z jakich może być materiałów, żeby być bezpiecznym i trwałym?
- Jakie powinny być w przybliżeniu wymiary kojca (przebywanie czasowe)?

Drewniane sztachety na podmurówce.Przykryty dachem.Wewnątrz ziemia oraz drewaniana "posadzka" zbita z desek.Przybliżone wymiary 3x3m

- Czy Azjaty próbują uciec z kojca? Jeśli tak, to w jaki sposób chcą to zrobić?

Dziewczyny wchodzą do kojcowej budy i śpią.Cierpi tylko Cebaj, który podkopuje się pod drzwiami, wystawia nos i wyje....

- Jak najlepiej podzielić teren pomiędzy 2 lub 3 Azjaty (jeśli to konieczne)?

Próbowaliśmy dzielić drewnianym płotem.Masza się przez niego przeciskała, Cebaj przeskakiwał...rezulatat był mizerny.Tymsczasowo pomogło zamykanie na zmiany, ale to było ogromne uwiązanie no i zawsze ktoś był nieszczęśliwy...

- Czy Azjata będzie w miarę możliwości uciekał poza swój wyznaczony teren?Jeśli tak to jak to będzie starał się zrobić (otwarta furtka, niskie ogrodzenie, podkop, wspinanie się po ogrodzeniu itd.)?

Mamuka nie, Cebaj by wyszedł i zapewne pognał do znienawidzonej bramy, żeby poraz enty udowodnić kto jest panem okolicy Rolling Eyes

Masza to zajrzy dziura i też, by pewnie poleciała wybadać okolicę.

- Jakie wysokie powinno być ogrodzenie wokół posesji, aby spokojnie można tam było zostawić Azjatę?
- Z czego dane ogrodzenie powinno być wykonane, aby nie ulec zniszczeniu?
- Czy uważacie, że ogrodzenie posesji powinno być „przejrzyste” (np.siatka) czy raczej powinno uniemożliwiać azjacie obserwowanie terenu poza ogrodzeniem?

U nas z jednej strony jest murowany ok 2,5 m płot, z pozostałych trzech drewaniene sztachety.Wszystko widzą co się dzieje.Raz myślałam, że sztachety nie wytrzymają jak sąsiad zaprosił znajomych z psem na działke.Kiedy indziej Cebaj wybił głową drewniane koło wmurowane w płot jako ozdoba Cool

Czy Azjata niszczy rośliny (drzewka, krzewy, kwiaty) na swoim terenie?
- Czy udaje się w jakiś sposób ochronić roślin grodowe na terenie gdzie mieszka Azjata?
- Czy Azjata wykopuje w ogrodzie jamy?
- Czy Azjata rozkopuje nory kretów lub myszy?

Niszczą wszystko! Tzn dwa konkretne egzemplarze: młoda i stary.
W gonitwie krzaczki wylatują w powietrze, są łamane i zagniatane.Do tego Masza jest gryzoniem, który przycina co drobniejsze roślinki tuż przy ziemi:/ Strącają lampy ogrodowe, które już nie raz szukaliśmu po podwórku, albo łowiliśmy z oczka.Swego czasu rośliny były obudowane drewnianą konstrukcją, ale i ona nie wytrzymała...
Jamy kopią, ale niewielkie i traktują je jako swoje legowiska.Każde ma swoją wygrzebaną w swoim miejscu.Na krety poluje Mamuka.Nie rozkopuje ziemi, tylko lezy w danym miejscu przez dłuższy czas i czeka.
Kret nie zdązy wybudowac kopca, a ona już go wybija łapą z ziemi i na tym kończy się jej rola.Dwaj pozostali gangsetrzy przylatują obwąchać zdobycz i biedny kopacz schodzi na zawał Wink

- Jak sąsiedzi reagują na tak dużego psa? Czy bywają z nimi problemy?

Jedni podziwiają misie:) Innych nie mamy.Mijani na spacerach traktują nas jako atarkcje turystyczną, albo schodzą z drogi.

-Czy Azjata pozostawiony sam w zamkniętym domu niszczy drzwi lub domowe sprzęty?

Nigdy nic nie popsuły.

- Czy obawiacie się jakiś drastycznych działań ze strony osób obcych (np. próby otrucia psa?)

Raczej nie.Na wsi jest spokojnie.

Czy można nauczyć Azjatę, aby nie zjadł znalezionego na swoim terenie np. mięsa niewiadomego pochodzenia?

W moje szczerze wątpie, wsuną wszystko co im wpadnie pod nos.

pozdrawiam
Iza

izam

Jakiego rodzaju posłanie jest odpowiednie dla Azjaty, na czym śpią?
Mają porozkładane swoje kocyki na tarasie(tylko zimą). W lato śpią tam, gdzie chłodniej.
- Czy warto kupować budę dla Azjaty, czy będzie jej używał?
Warto. Kiedy temeratura spada poniżej -10, Dona włazi do budy.
- Czy warto budować kojec?
Warto.
- Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?
Tak.
- Jak powinien wyglądać kojec dla Azjaty, z jakich może być materiałów, żeby być bezpieczm i trwałym?
Drewniane sztachety. Nistety całe wylane betonem-błąd. w lato szykuje się poprawka.
- Jakie powinny być w przybliżeniu wymiary kojca (przebywanie czasowe)?
POwieniem być taki, aby zmieściał się w nim buda. Pies miał sporo miejca i jakiś kąt na załatwianie potrzeb.
- Czy Azjaty próbują uciec z kojca? Jeśli tak, to w jaki sposób chcą to zrobić?
Moje nigdy nie próbowały.
- Czy Azjata będzie w miarę możliwości uciekał poza swój wyznaczony teren?
Dona nie ucieka. Chyba, ze znajdzie się w odległosci 1m od otwartej bramy, wtedy daje dyla. Z Bejem nie wiem i wolę nie próbować...
- Jeśli tak to jak to będzie starał się zrobić (otwarta furtka, niskie ogrodzenie, podkop, wspinanie się po ogrodzeniu itd.)?
Otwarta furtka itp. Tak jest u mnie
- Jakie wysokie powinno być ogrodzenie wokół posesji, aby spokojnie można tam było zostawić Azjatę?
U mnie 2,5m płoty.
- Z czego dane ogrodzenie powinno być wykonane, aby nie ulec zniszczeniu?
U mnie jest murowany płot ze sztachetami.
- Czy uważacie, że ogrodzenie posesji powinno być „przejrzyste” (np.siatka) czy raczej powinno uniemożliwiać azjacie obserwowanie terenu poza ogrodzeniem?
A tego nie wiem/...
- Czy Azjata niszczy rośliny (drzewka, krzewy, kwiaty) na swoim terenie?
Niestety. Podczas zabawy wiekszośc zostaje stratowana.
- Czy udaje się w jakiś sposób ochronić roślin grodowe na terenie gdzie mieszka Azjata?
Nie próbowaliśmy.
- Czy Azjata wykopuje w ogrodzie jamy?
Tak. Mamy na ogrodzie górkę ziemi(przyszły skalniak). Dona wykopała norę dla siebie....
- Czy Azjata rozkopuje nory kretów lub myszy?
Tak. Ostatnio dostałam w prezencie od Kropki i Dony 2 myszy i kreta....
- Czy należy oznaczyć posesję tabliczkami „Uwaga pies”, czy warto?
Jeszcze przed nastaniem ery azjatów była sama tabliczka. Niestety pewien mężczyzna nie potraktował jej powaznie. Skończył w szpitalu na szyciu....Dlatego teraz mamy dzwonek.
- Jak sąsiedzi reagują na tak dużego psa? Czy bywają z nimi problemy?
Do tej pory nie. I mam nadzieję .
- Czy Azjata pozostawiony sam w zamkniętym domu niszczy drzwi lub domowe sprzęty?
Bej zjada długopisy....
Trudne pytania, ale trzeba je zadać:
- Czy obawiacie się jakiś drastycznych działań ze strony osób obcych (np. próby otrucia psa?)
Na wsi jest raczej spokojnie.
- Czy można nauczyć Azjatę, aby nie zjadł znalezionego na swoim terenie np. mięsa niewiadomego pochodzenia?
Eeee nie. wszystko zostaje wchłonięte....

kasia

No to w końcu znalazłam forum dla siebie, coś dla poprostu posiadaczy.
Od 9 dni cieszę się w domu małym 10 tygodniowym azjatą, jest słodziutki.
na początku był osowiały bo tęsknił, ale już sie rozkręca szarpie sznur z Jagą, gania miseczki po jogurtach i serku wiejskim i szczeka przez okno na sąsiadów

bartwood

Kasiu prosimy o zdjęcia zdiabełka Smile

))

kasia

[link widoczny dla zalogowanych]

Justyna

Witaj Kasiu!
Słodki maluch!

bartwood

Jest super. Mój AMON jeszcze ze 4 tygodnie i też będzie już taki duży.
bartek

karanuker

Bartek
Z tego co piszesz, czuje się, że jesteś odpowiednią osobą do azjaty, jest to coś, co bezpośrednio przemawia do duszy człowieka, to nie słowa, ale to coś co masz. WITAMY w RODZINIE.

bartwood

Jestem wielkim miłośnikiem psów, a w azjatach zakochalem się od pierwszego wejrzenia. Psy bardzo mnie lubią nie wiem poprostu przepadają za mną AniaRe może potwierdzić. Od kiedy zobaczyłem maluchy po Cebaju i UMIE to najchętniej bym z nimi zamieszkał do momentu aż nie będę mógł AMONA zabrać do siebie. Ania będzie chyba miała mnie już dość zanim AMON w końcu trafi już do mnie. Przepraszam ANIU za moją upierdliwość.

Małe pieski są złodkie ale ja nie mogę się doczekać kiedy będę mógł patrzeć jak rośnie jak uczy się nowych rzeczy jak poznaje świa, jak dojrzewa, jak staje się coraz mądrzejszy. Cieszę się z tego faktu ponieważ będę mógł żyć razem z nim i się nim opiekować więc jego życie będzie także moim życiem. Najprawdopodobniej kilka osób się obrazi na mnie na tym forum ale ten pies będzie przedewszystkim moim przyjacielem członkiem rodziny a nie psem do pilnowania domu. U mnei psy zawsze żyły razem z nami ( często dosłownie ) w naszych łużkach. Taki już jestem, że nie chce mieć psa tylko przyjaciela i kumpla ( do pójścia na piwko Smile

)

Bartek

karolina

Witaj kasiu Smile

karolina

- Czy warto kupować budę dla Azjaty, czy będzie jej używał?
Moim zdaniem każdy pies musi mieć swoją budę.

- Czy warto budować kojec?
Przy kilku psach kojce to przydatna sprawa, np gdy suka ma cieczkę, przy karmieniu, przy dwóch niezbyt lubiących się samcach

- Czy uważacie, że kojec jest użyteczny, np. do oddzielania azjaty w trakcie wizyt gości?
Taaak !!!

- Jak powinien wyglądać kojec dla Azjaty, z jakich może być materiałów, żeby być bezpiecznym i trwałym?
Najbezpieczniejszy dla psa jest z mocnej siatki - tak nam doradził hodowca. Znam psy które w złości wyrywają deski z płotów kalecząc się przy tym.

- Jakie powinny być w przybliżeniu wymiary kojca (przebywanie czasowe)?
O ile się nie mylę to kojec powinien mieć min. 12 m kwadratowych wolnej przestrzeni (czyli plus wymiary budy).

- Czy Azjaty próbują uciec z kojca? Jeśli tak, to w jaki sposób chcą to zrobić?
Elin nigdy, Otar chodzi po siatce Smile

ale tylko wtedy gdy wracam z pracy i się bardzo cieszy.

- Jak najlepiej podzielić teren pomiędzy 2 lub 3 Azjaty (jeśli to konieczne)?
Moim zdaniem duże kojce nie sąsiadujace ze sobą i wypuszczanie psów na zmianę lub parami (pies z suką).

- Jakie wysokie powinno być ogrodzenie wokół posesji, aby spokojnie można tam było zostawić Azjatę?
Ja mam metalowe przęsła ostro zakończone na górze Sad

ok 170 cm - z Elin nie ma problemów, ale ze wzgledu na "misiopandę" na wiosnę przeróbka Smile

- Czy uważacie, że ogrodzenie posesji powinno być „przejrzyste” (np.siatka) czy raczej powinno uniemożliwiać azjacie obserwowanie terenu poza ogrodzeniem?
Chyba każdy pies lubi widzieć co sie dzieje za płotem.

- Czy Azjata niszczy rośliny (drzewka, krzewy, kwiaty) na swoim terenie?
Moje w młodzieńczym wieku, a potem to już tylko nowo posadzone.
Elin w wieku ok 8 m-cy wycięła dwie brzózki, Otar teraz wykańcza trzecią, przycina róże i kilka tujek. Kiedyś miałam 80 cm siatkę przed tujkami, ale zdjęłam - nic nie dawała. Zadziwiajace jest to, że jak moja mama posadzi nam jakiegoś krzaczka lub kwiatka Elin tego nie rusza, a jak ja traktuje to jak zabawkę. Ileż to razy powitała nas w pysku z sosenką lub piękną niebieską chortensją. Laughing

- Czy Azjata wykopuje w ogrodzie jamy?
U mnie jest tylko jedna w kojcu przy budzie.

- Czy Azjata rozkopuje nory kretów lub myszy?
Elin czasem złapie kreta lub nornicę, no i jakoś musi się przecież do nich dostać.

- Czy należy oznaczyć posesję tabliczkami „Uwaga pies”, czy warto?
Trzeba, taki jest przepis.

- Czy Azjata pozostawiony sam w zamkniętym domu niszczy drzwi lub domowe sprzęty?
Nie ma reguły, to zależy od temperamentu psa, ja mam dwa azjaty (suka nic nie ruszy a Otar wszystko - choć muszę się wam pochwalić, że jest coraz grzeczniejszy).

Trudne pytania, ale trzeba je zadać:
- Czy obawiacie się jakiś drastycznych działań ze strony osób obcych (np. próby otrucia psa?)
Mam obsesję, szczególnie gdy chodzi o szczeniaka. O dorosłe się już tak nie boję, bo są nieufne w stosunku do obcych, nie wezmą z ręki, nie dadzą się uderzyć przez płot. Jedyny problem to jakby było podrzucone i pies by znalazł na podwórku - trzeba więc co dzień robić obchód działki.

bartwood

Na durnych sąsiadów, którzy coś próbowali podrzucać psu moich znajomych, kumpel posadził żywopłot od zewnątrz siatki i to jakiś taki kolczasty i ma spokój nikt nawet nie jest w stanie się przedostać przez niego a co dopiero dać coś psu. No pozostaje kwestia wrzucenia czegoś przez płot, ale tego się nie ustrzeżemy. Jak będę budował dom to miałem taki plan aby właśnie posadzić żywopłot i z metr od niego dopiero płot, ale to śpiew przyszłości.
Poza tym chyba bym utłukł wszystkich sąsiadów jeśli stało by się coś mojemu psu. Wszystkich tak na wszelki wypadek aby już więcej nic nie mogli zrobić innym zwierzęta. W warszawie mam tutaj taką wesołą sąsiadkę która ma koty. Nie mam nic na przeciwko jej kotką ( są wielkie i rude ) ale wiem, że ona strasznie się czepia innego sąsiada, ze jego pies ściga te koty jak chodzą po terenie osiedla Smile

. Ciekawe co powie jak się pojawi azjata za jej płotem??? Na szczęście płot ma prawie 2,5 metra wysokości i żywopłot. Ale i tak czuje coś że będzie wesoło. Cieszy mnie to, że AMON będzie miał w Warszawie piękny taras, który jest dużo wyżej niż reszta ogrodu i będzie mógł na nim się wylegiwać i obserwować. HIHIHIHI i może przestaną się pojawiać kocie łapy wszędzie na terenie ogrodu, a może się z nimi zaprzyjaźni zobaczymy.
Bartek

karolina

Bartek, jeśli chodzi o relacje azjata - kot jestem miło zaskoczna. Elin widuje koty tylko w lecznicy - zero agresji. Z Otarem jeździmy czasem do zprzyjaźnionej hodowli gdzie są trzy koty dobrze znające azjaty - piękny widok, a mój pies prawie nauczył sie delikatności.

mam nadzieję, że autor zdjęcia się nie obrazi Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

i moje ulubione, najsłodsze
[link widoczny dla zalogowanych]

no i zapraszam wszystkich do odwiedzenia strony avendesory Smile

bartwood

Zgadza się jednak mam podejrzenia, że jak wejdzie coś na teren jego posesji to nie będzie już tak miło i wesoło chyba, że się wcześniej do nich przyzwyczai jak będzie młody. Ale wydaje mi się, że same koty, które są tutaj bardzo rozwydrzone i łażą wszędzie zostaną przywołane lekko do porządku. W końcu Azjata nie pozwoli aby coś się bez jego zgody panoszyło po jego ogrodzie Smile

)))