Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

waldek

Moze Masz jest lepszym przykladem [link widoczny dla zalogowanych]

Justyna

To ja sobie pozwolę na wypowiedź w temacie „głowa, stop – a azjatyckość” – mimo tego, że mam bardzo małe doświadczenie Embarassed

, jeżeli chodzi o rasę (czy grupę rasową).
Ale w końcu forum jest od tego, żeby pisać. Very Happy

Osobiście nie mam „przerostu formy nad treścią” i nie podchodzę do mojego psiaka jako „przedmiotu kultu” Pray

. Dlatego pozwolę sobie dać przykład „na sobie”. Very Happy

Moja suczka nie ma absolutnie idealnie aerodynamicznego kształtu głowy. A jej „azjatyckość” przechodzi codzienną „weryfikację” na rosyjskich ulicach, choćby w trakcie spacerów.
W moim mieście mieszka, jak już pisałam, około 2 – 2,5 miliona emigrantów z terenów Azji Centralnej.
Z terenów „nas interesujących” najwięcej jest Tadżyków, Turkmenów, Uzbeków, trochę mniej Kirgizów.
Mamy znajomych pochodzących z tych krajów, jednego nawet wywodzącego się z czabańskiej rodziny, z tradycjami pasterskimi.

Spacerując z małą często spotykamy grupy emigrantów z tych krajów, łatwo rozpoznać skąd pochodzą, wyróżniają się wyglądem, językiem, zachowaniem, czasami ubiorem od słowiańskiej większości. Jest ich sporo.

Mimo „braku idealnej aerodynamiki głowy” bardzo często, mijając takie grupy emigrantów z terenów Azji Centralnej słyszymy pełne „szacunku”, „gardłowo-charczące” a jednocześnie zmiękczone, „Alla-bai, Alla-bai”, z akcentem na drugą sylabę.
Mała jest rozpoznawana jako ałabaj, nie jako kaukaz. Mimo nie-idealnej „aerodynamiki głowy”

Dlatego też zaczynam uważać, że CAO to grupa rasowa, nie jedna rasa, jeden, jedyny typ budowy.

Jednocześnie chciałabym podkreślić, że w mojej wypowiedzi o „grupie rasowej” nie odnoszę się do domieszki innych ras – „ulepszeń” rosyjskich hodowców. Evil or Very Mad

Moja wypowiedź odnosi się tylko do „podejrzewanego” przeze mnie faktu, że wśród ałabajów mogą być typy, które się między sobą różnią.

A na koniec jeszcze dodam – zgadzam się w pełni z wypowiedziami niektórych forumowiczów.
W sytuacji, w której obecnie znajduje się rasa zarejestrowana jako CAO najuczciwej i najlepiej byłoby kierować się w hodowli jednym typem, tym, który nie wzbudza podejrzeń o domieszki krwi innych ras. Tak jest bezpieczniej, prościej i lepiej dla przyszłości rasy.

MOGUL

MOGUL

Pozwolę sobie dodać jeszcze do wypowiedzi Justyny w temacie "głowa stop, - azjatyckość " ze dla mnie na pewno ważniejszy obok braku stopu jest charakter . Jak słyszę o niektórych zachowaniach naszych wspólczesnych psów i ich inteligentnych metodach strózowania / RAKESH od Luizy, czy AGRAM od Sylwi / to wydaje mi się że ważniejszym dla prawidłowego ukierunkowania rasy byłoby kojarzenie par pod względem charakteru i nieraz warto by było sobie odpuścić, ten "idealny stop" aby otrzymać samodzielnie myślące o przenikliwym umyśle egzemplarze..... bo jak wiele razy pisałam najbardziej w psie pasjonuje mnie samorodna osobowość niż idealny eksterier a jazgotliwość przy płocie czy agresja na oślep to błędnie pojmowana użytkowość....

maria

Ja przyklaskuje Musze Very Happy

i generalnie tez sklaniam sie ku stwierdzeniu, ze nie calkowity brak stopu sam w sobie czyni azjate.

A do Waldka mam pytanie;

waldek

Mario- dlaczego ?dlatego ze tak mowi nauka zwana palentozoologia.Zajmuje sie ona szczatkami kopalnymi zwierzat.I na podstawie zmian zachodzacych w budowie czaszki psa wyciagnieto nastepujace wnioski.. W czasie udomowienia wystapila tendencja skrocenia trzewioczaszki w stosunku do mozgoczaszki.Zeby staly sie mniejsze ,wykorzystywanie ich z mniejsza sila zaskutkowalo oslabieniem zamocowan miesni do czaszki a to powodowalo zmniejszenie guza ciemieniowego a to powodowalo uwypuklenie czaszki. Naocznie mozna porownac czaszke wilka i czaszki ras wysokoudomowionych w dziale Weterynaria -Zeby wilka i psa. Nie bardzo wiem co znaczy okreslenie- rasy sztucznie wychodowane ?Wiekszosc ras mysliwskich aby byc uzyteczna musi wykazywac sie wysoka sprawnoscia fizyczna i lowiecka.Dlatego maja uklad glowy pozwalajacy na mocny chwyt oraz osadzenie oczu bardziej z boku /nie centralnie/ bo to poszerza pole widzenia.Wiec bedac rasami mlodymi maga byc bardziej zblizone do ,,pierwowzoru,, niz np stare rasy ozdobne np.pekinczyk.Bo stopien udomowienia to stopien zmian w stosunku do pierwowzoru.

maria

waldek

Najwieksze zmiany w psach zaszly w momencie kiedy psy przestano hodowac jako zwierze uzytkowe a stalo sie hodowanym zwierzeciem ,,prestizowym -luksusowym,, u ktorego najwazniejszy byl wyglad. Wlasnie 100 -150 lat temu nastapil rozwoj nowoczesnej hodowli psow i zostaly zorganizowane pierwsze wystawy psow rasowych. To pociagnelo za soba chec pokazania ladniejszych -wyrazistych osobnikow,bardziej ekscentrycznych ras.Utrwalano wiec mutacje np coraz wyzsza mozgoczaszke np. u molosow- dog ,bernardyn ,nowofunland.Poniewaz rasy te nie byly juz uzytkowane z ich pierwotnym przeznaczeniem zmiany nie przeszkadzaly.Inaczej zmiany zachodzily tam gdzie nie mogly zaklocic uzytkowosci np.rasy mysliwskie- teriery.

maria

No, to zdaje sie napisalismy to samo Cool

Co dalej nie ma sie jak dla mnie do `dlugosci` domestyfikacji nijak. A wiele mlodych ras stop i to duzy posiada; vide bullmastify.
Albo Boerboel rasa uzytkowa, malo popularna

waldek

Bo nie rozumiemy sie -rasa prymitywna to rasa zblizona do pierwowzoru i niewazne ile lat jest na Ziemii . Niewazny jest czas zmian ,,dlugosc,, a zasieg -rozmiar,,glebokosc,,

waldek

Co do braku stopu uwazam ze powinien byc zachowany jako cecha odrozniajaca i charakterystyczna dla rasy.Zwlaszcza jesli jest zapisana we wzorcu rasy. Poprostu pewne rzeczy przyjmuje sie jako pewnik.Dyskusja czy azjata ze stopem to jest azjata wg mnie jest rownie zasadna jak to czy buldog angielski ma miec przodozgryz czy nie . I czy bez przodozgryzu to jeszcze buldog .A tak przy okazji to Boerboel inaczej jest nazywany bulldogiem Burow i glownym jego zadaniem byla ochrona posiadlosci i raczej przed ludzmi/patrz historia Burow/

maria

No brak stopu, czy tez stop ledwie zauwazalny - odrozniajaca - ok. Mimo, ze wiele ras brakiem stopu sie charakteryzuje. Ale nie sam brak stopu (etc), skoro Onat `ladny`, tylko ze `do niczego`?
Nie twierdze, ze na przekor tematowi watku nalezy nagle zaczac hodowac azjaty z wyraznie zaznaczonym stopem Laughing

Jedynie nie zgadzam sie z twierdzeniem, ze azjate definiuje brak stopu i kufa szerokoscia zblizona do mozgoczaszki. To by dopiero bylo jakby w calej azji srodkowej wszystkie psy takie same byly. Na terenie Polski wystepowalo niegdys kiladziesiat regionalnych odmian koni, a co dopiero azja... Ale o tym w innym watku Wink

Moj sprzeciw wewnetrzny budzi rowniez nazywanie psow kaukazami na podstawie jakiegos jednego zdjecia. Zdjecia mozna zrobic rozne i wiele wykazac. Rowniez na psach z tego samego miotu; [link widoczny dla zalogowanych]
Co nie znaczy, ze automatycznie wykazuje sie pokrewienstwo z kaukazem.

waldek

Mario-brak stopu lub plynne przejscie przelomu czolowego to oczywiscie jedna z cech rasy.Najwazniejszym kryterium zawsze byl wyglad ogolny i wyraz rasy ktora najwyrazniej wyraza glowa.Co do kontrowersji kaukaz- azjata to mysle ze tzw postep w kynologii sprawil ze Cao to nie azjata i kaukaz to nie aborygenny kaukaz. I paradoksem jest to ze aborygennne rasy sa bardziej do siebie podobne niz ,,kulturalni,,kuzyni do pierwowzoru.Co do roznic w grupie czy azjatow czy kaukazow uwazam ze kazda odmiana zasluguje na swoja narodowa nazwe i powinny byc uznane za osobne rasy.

karanuker

MOGUL

LUIZA< powiedz coś o tych szczeniakach? Wybrałam tego z beżową "czapeczką " , swietną ma kufę !!