Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Azjata z Rosji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:19, 24 Mar 2006    Temat postu:

A to fragment Tematu 6
[link widoczny dla zalogowanych]

T.M. Iwanowa, SĘDZIA – EKSPERT-KYNOLOG wszech rosyjskiej kategorii dla psów służbowych, która nie jedno dziesięciolecie pracuje dla ratowania rasy, odwołuje się do źródeł akademickich, gdzie przytoczona jest :
KLASYFIKACJA ZALEŻNOŚCI ZGRYZU OD KSZTAŁU CZASZKI
oraz do prac A.P. Mazowiera, który u psa zajmującego I –sze miejsce z oceną doskonały za eksterier , na XI-tym Wszechzwiązkowym Przeglądzie Psów Służbowych w roku 1935, wskazuje ...... ZGRYZ CĘGOWY !!
Jak widać problem zgryzu w tej rasie istnieje od ponad 60-ciu lat jej hodowli poza granicami miejsc jej rdzennego występowania ludzie w żaden sposób nie potrafią przyjąć jednego rozwiązania.

Dzieje się tak prawdopodobnie dlatego, że zgryzu nie rozpatruje się jako następstwa całego charakteru budowy psa, oraz przeznaczenia do którego powstała RASA.
JEŻELI W RASIE, ODPOWIEDNIO DO JEJ PRZEZNACZENIA, WYKSZTAŁCIŁA SIĘ ODPOWIEDNIA BUDOWA CIAŁA TO PRAWDOPODOBNIE JAKO NASTĘPSTWO TEGO, RÓWNIEŻ I ODPOWIEDNIE ZGRYZY.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:23, 24 Mar 2006    Temat postu:

Czy kto może mi udzielić korepetycji (wstyd że nie wiem)...

Co powinnam wiedzieć o p.Iwanowej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:28, 24 Mar 2006    Temat postu:

karanuker napisał:
ale to azjata był wcześniej niż mastif, bo geograficznie musiało tak być,


Lui, ja z tym nie polemizuję bo wtych czasach jeszcze mnie /na szczęście / na świecie nie było, a piszę "azjata mastifowaty" bo tak jest łatwiej sobie wyobrazić o co chodzi, jednocześnie nie koliduje to z teoria przez Ciebie przytaczaną, gdyż możliwym jest , że z określonego typu azjatów wykształcił się / czy też GO WYKSZTAŁCONO /-----mastif wspólczesny......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:34, 24 Mar 2006    Temat postu:

Justyna napisał:
Czy kto może mi udzielić korepetycji (wstyd że nie wiem)...

Co powinnam wiedzieć o p.Iwanowej?


Justyna, najlepiej by było żebyś mogła się jakoś z nia skontaktować, nawiazać współpracę z naszym Forum? Ja myśle że to WARTOŚCIOWY dla rasy człowiek ......i SKARBNICA WIEDZY, ale też /według mnie /udowodniła że potrafi się dostosować do naszej rzeczywistości.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
waldek
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 750
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:36, 24 Mar 2006    Temat postu:

Justyno najlepszych korepetycji udzieli Ci twoja przewodniczaca Klubu.Mysle ze to dobre znajome z p.Iwanowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:44, 24 Mar 2006    Temat postu:

Justyna napisał:
Podobno dobry sędzia zaraz wyczuwa szew po operacji i powinien dyskwalifikować psa.

Pytałam o suki, bo podobno ten problem idzie po linii żeńskiej i to właśnie suka dająca takie potomstwo powinna być z hodowli wykluczana.
Wykluczone z rozrodu powinny być także suki z tego samego miotu, w którym urodził się pies z taką wada.
Oczywiście nie wiem jak jest na pewno…
.


Justyna, u nas nie ma organizacji, która analizowała by jakość potomstwa psów hodowlanych ... jak wiesz uprawnienia hodowlane przyznaje sie tylko i wyłącznie na podstawie ocen eksterieru na Wystawach , czyli czysto WIZUALNIE , z tad częste utożsamianie tytułów piękności z wartością hodowlaną.

Natomiast praktyczna weryfikacja jakości tego materiału hodowlanego w ramch ZK , NIE ISTNIEJE...nie przeprowadza się weryfikacji potomstwa suk hodowlanych czy psów /reproduktorów , należy to do obowiązków hodowcy i zależy od jego uczciwości......i wiedzy..


Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Wto 4:55, 02 Maj 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pią 14:13, 24 Mar 2006    Temat postu:

MOGUL napisał:
karanuker napisał:
ale to azjata był wcześniej niż mastif, bo geograficznie musiało tak być,


Lui, ja z tym nie polemizuję bo wtych czasach jeszcze mnie /na szczęście / na świecie nie było, a piszę "azjata mastifowaty" bo tak jest łatwiej sobie wyobrazić o co chodzi, jednocześnie nie koliduje to z teoria przez Ciebie przytaczaną, gdyż możliwym jest , że z określonego typu azjatów wykształcił się / czy też GO WYKSZTAŁCONO /-----mastif wspólczesny......

Molossy powstały z ras psów pasterskich z danego regionu, tak jest to tłumaczone przez Gorelova, także np. rzymskie psy bojowe wymarły wraz z imperium, a dzisiejsze corso czy mastino napoletano pochodzą od autochtoniczynch psów pasterskich, taka jest kolej rzeczy, nie odwrotnie. A to jak wyglądają współczesne owczarki czabańskie w porównaniu z naszymi psami to widzimy. Możemy mówić, że nasze to wyewoluowane, ale jeżeli wziąć pod uwagę, że każdy z naszych psów w którymś pokoleniu ma lekkiej budowy zwinne owczarki czabańskie, to nie chcę mi się wierzyć że nasze są tylko i wyłącznie potomkami tych owczarków.
Przez to usilnie powtarzam, że jedynym kryterium oceny rasy jest charakter, bo wiemy, że ten typowy czabański zatraca się przez krzyżowanie azjaty z innymi rasami. Nie różne typy azjatów, bo one mają wspólny mianownik: ten sam charakter (dokładnie tak wsamo pracują niezależeni od miejsca zamieszkania), a właśnie różne rasy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:23, 24 Mar 2006    Temat postu:

Mogul, znam tu hodowlę, która jest w stanie powiedzieć wszystko o przodkach szczeniaka od rodziców aż do ich protoplastów z końca lat 60-tych. Ponad 30 lat obserwacji własnych psów i wydaje się bardzo przemyślanych skojarzeń.
Każdy miot można z nimi "z marszu" omówić.
To u nich była kiedyś suka z wadą zgryzu, która im się pojawia sporadycznie w miotach. Mówią o tym zupełnie otwarcie.

Oczywiście mogli mnie też otumanić, ale nie kupuję szczeniaka więc powodu chyba nie ma.

Od razu odpowiadam -nie mam adresu internetowego Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:35, 24 Mar 2006    Temat postu:

Justyna TAAAK ! , zgadza się , hodowcy-tak robia, informacji o swoich miotach kazdy jest ciekaw i w miarę mozliwosci stara sie sledzić ich rozwój tak że na poziomie hodowli , wyeliminowanie suki z rozrodu jest jak najbardziem możliwe /i zdarza się / miałam wcześniej na mysli, organizacje typu klub, czy Zrzeszenie , gdzie analizowałoby się wyniki hodowlane w sposób globalny ......, aby wyciągnięte wnioski były by ogólno dostępne dla hodowców i służyły podnoszeniu wiedzy kynologicznej , archiwizacja danych do wgladu hodowców, omawianie miotów etc.............

Ps. odnośnie wiedzy o pra dziadkach i dalej........... to hodowcom iw Rosji jest łatwiej bo są u siebie, "u źródła" , nam z zagranicy jest o wiele trudniej, wręcz niemożliwe, .?


Ostatnio zmieniony przez MOGUL dnia Pią 17:14, 24 Mar 2006, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:40, 24 Mar 2006    Temat postu:

karanuker napisał:

A to jak wyglądają współczesne owczarki czabańskie w porównaniu z naszymi psami to widzimy. Możemy mówić, że nasze to wyewoluowane, ale jeżeli wziąć pod uwagę, że każdy z naszych psów w którymś pokoleniu ma lekkiej budowy zwinne owczarki czabańskie, to nie chcę mi się wierzyć że nasze są tylko i wyłącznie potomkami tych owczarków.
.


Luiza, fajnie że zgłębiamy temat bo wyczuwam lekkie nieporozumienie.
Ty mówisz o owczarkach czabańskich, a ja o gólnie o psach Azji środkowej.
Bo taki tytuł nosi książka Łabuńskiego, a on opisuje widziane w Azji RÓŻNE
typy psów, o różnej budowie i różnym sposobie użytkowania, a owczarki to tylka jedna z kilku grup które wyodrębnia........
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pią 17:12, 24 Mar 2006    Temat postu:

Łabuński widział różne typy psów, był na terenach ex USSR, on widział różne typy, mieszkańcy tych terenów pytają o jakie typy mu chodzi, bo dla nich nie ma tych różnych typów. Sam Alihon Latifi ciągle wraca do tego pytania na forum rosyjskim, Latif to samo, jak wszedł Kazach to było to samo i Gruzin również. To co oni głupki a Łabuński jedyny na świecie.
Typy pojawiły się 20 lat temu, czyli są wytworem nowej kynologii, nie starej opartej na naturze i wymaganiach czabana. Te psy i ich typy to już owczarki czabańskie "ulepszone - ułuczszone". Bardzo bym chciała żeby w jakiś sposób rozdzielić nową kynologię i jej typy od starych psów, będących najstarszymi tak dużymi udomowonymi psami w historii - będącymi premolosami. Te psy - owczarki czabańskie to były psy do wszystkiego, nie podzielone, na te do walki, te do zaganiania i te do ochrony. Były to psy z tak bogatym wnętrzem i charakterem, że nie ma ani jednej rasy bardziej rozwiniętej, to są azjaty, psy absolutnie do wszystkiego, "okradanie" ich z jakiejkolwiek cechy kosztem innej (czy to wystawy, czy walki) jest nieodwracalnym niszczeniem rasy. Ja tak widzę owczarka środkowoazjatyckiego - niesamowicie wszechstronnego psa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:25, 24 Mar 2006    Temat postu:

Luiza to widzimy rasę inaczej, nie myslę żeby Łabuński miał halucynacje , widząc psy podobne do Rotwailerów i bernardynów w kiszłakach.......jaki miałby cel pisać bzdury? Dla mnie to bardziej wiarygodne niż to że wszystkie były takie same, i do wszystkiego, nawet człowiek taki nie jest, są artyści i matematycy.......ale to jest " ich " problem , najlepiej było by zapytać się Łabuńskiego.......ja widzę że moje są różne, a i Twój Maciek to też nie to samo co Ronga , a Ronga to nie to samo co Desha?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pią 17:28, 24 Mar 2006    Temat postu:

Szkoda że Łabuński nie dał zdjęć tych psów, a tylko pisał o nich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karanuker
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1579
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rivignano (Udine) Italia

PostWysłany: Pią 17:32, 24 Mar 2006    Temat postu:

Keller też pisał o Canis Nigris, wilku który nigdy nie istniał. I wszyscy inni naukowcy z Łabuńskim na czele powtarzali za nim, że CAO pochodzi od Mastifa Tybetańskiego.
Mnie tylko zależy na tym, żeby pomyśleć, zastanowić się, wypośrodkować i dopiero wtedy oceniać. Nikt nie widział tych bernardynopodbnych ani rotweileropodbnych dzisiaj, pewnie wymarły, albo te widziane przez Łabuńskiego nie były takie czysto rasowe.
Jeszcze raz pytam, co mu przeszkodziło w sfotografowaniu tych zwierząt, to chyba minimum mieć aparaty, cholera ruscy mieli w tamtych czasach bardzo dobre aparaty i filmy. Mieli kamery, pamiętem, że miałam taką na początku lat 80. To co tak ważny naukoweic a nie maił sprzętu????
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:44, 24 Mar 2006    Temat postu:

karanuker napisał:

Jeszcze raz pytam, co mu przeszkodziło w sfotografowaniu tych zwierząt, to chyba minimum mieć aparaty, cholera ruscy mieli w tamtych czasach bardzo dobre aparaty i filmy. Mieli kamery, pamiętem, że miałam taką na początku lat 80. To co tak ważny naukoweic a nie maił sprzętu????


Ha ha, ha, ha, ha, ha, może z przyczyn politycznych? Luiza, a czy ktoś wogóle miał w ręku tę książkę? Bo mnie się wydaje że jakieś zdjęcia tam są. Co my tu będziemy gdybać , nad czym zastanawiać ? przecież nie mamy ŻADNYCH danych oprócz tego " co ktoś powiedział "......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> CAO - tematy ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin