Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Warszawa CACIB
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Wystawy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Wto 8:15, 10 Lip 2007    Temat postu:

I na koniec taka uwaga. Na forum oczywiście można pisać co się chcę , ale nie można zapominać, że należy zachować oprócz zdrowego rozsądku nieco obiektywizmu.. Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lidushka
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ok.Łodzi

PostWysłany: Wto 8:53, 10 Lip 2007    Temat postu:

Wiecie co... a mi to jest normalnie przykro czytać Sad Wydaje mi się, że jak chcecie dyskutować o charakterze psów lub o nie związanych z bezpośrednio z wystawami sprawach to jest na to inne miejsce. Takie rozmowy zniechęcają ludzi do rasy a w szczególności do wystawiania psów. Mi osobiście już się odechciało Yurka wlec na wystawę.


Ad. Nino- skoro temat został poruszony to coś dodam.

Nino widziałam w Bydgoszczy, widziałam przed wejściem do hali i w hali oraz zaraz po wyjściu i muszę powiedzieć, że za każdym razem widziałam innego psa.

Sama mam sukę, która nienawidzi wystaw od kiedy w wieku 9 m-cy została przez jak się okazało lekkomyślną osobę, która miała ją wystawiać zgubiona i spędziła pod łódzkim Startem w okolicznych krzakach i laskach 5 dni. Zasadniczo ja daję sobie radę i mogę z nią iść na wystawy jest tylko jeden problem- pokazywanie zębów. Moja suka nie znosi obcych choć czasem ktoś jej sie na tyle spodoba, że sama się prosi o głaskanie. No i na wystawie rzecz się ma tak- podchodzę z psem do sędziego i jeśli się zaczyna od biegania to pies idzie jak burza a później przychodzi czas na ząbki i pies czując moje zdenerwowanie zaczyna się zupełnie inaczej zachowywać. Moja suka wie, że nie wolno jej capnąć za łapę obcego dziada tudzież baby jak jest na ringówce więc zaczyna się wycofywać a na moje stanowcze naleganie pac ogon pod dupsko i ciągnięta za smycz po wielu protestach łaskawie wykręcając łeb we wszystkie strony pokazuje paszczę.

Wygląda to tak(z góry przepraszam za zbyt duże zdjęcia):




tu z innej wystawy już po sprawdzeniu ząbków, ogonek chwilowo ląduje pod dupą:




No i oczywiście cała masa ludzi pewnie gada, że pies jest tchórzliwy są też tacy(Ci którym pies zginął) co twierdzą iż pies nie jest zrównoważony choć na moje bezpośrednie zapytanie dlaczego wygadują pokątnie o psie takie rzeczy stwierdzili, że nic takiego nie mówili co jest oczywiście kłamstwem.
Ten pies to pies, przy którym mogę spać spokojnie na wroga idzie bez żadnych zahamowań a mając możliwość wyjścia za wrogiem poza teren jest w stanie gonić go ile sie tylko da. Zębów nie oszczędza a jak są obce osoby na terenie i nie możemy stać obok nich to najlepiej zamknąć gada bo jak się komuś zachce zwiedzać teren zamiast odwalać robotę to z pewnością z zębami w dupie skończy.

I tak już zupełnie na koniec dodam, że przez miesiąc mieszkała u mnie osoba, która przeprowadza w Finlandii testy psychiczne no i zaklepała sobie szczeniaka po tej szajbniętej suce Shocked twierdząc, że pies jest rewelacyjny i ma genialny charakter oraz talent do pracy (o czym wiem Laughing) Psa znają także osoby, które szkolą psy w Polsce i większość ma podobne odczucia co do tej suki.

Ciężko jest oceniać charakter psa na wystawach gdzie połowa psów łazi naszprycowana środkami uspokajającymi.

Przytoczę tu jeszcze zdanie z książki M. Redlickiego dotyczące co prawda mojej rasy, ale pokazujące jak mylne mogą być odczucia co do psów "Uważa sie, że psy amerykańskie cechują sie lepszym i bardziej wyrównanym temperamentem niż psy australijskie", tylko dlaczego większość psów amerykańskich jest wystawiana na valium Question Confused Question

Proszę, powstrzymajcie się od oceny charakterów psów podczas wystaw. Zarówno cattle jak i azjaty to psy " wiejskie" i niekoniecznie w wielkim świecie każdy z nich musi czuć się dobrze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rama Gele - usunięty
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Aleksandria

PostWysłany: Wto 9:06, 10 Lip 2007    Temat postu:

lidushka napisał:
Wiecie co... a mi to jest normalnie przykro czytać Sad

Mam zupełnie podobne odczucia, ale naprawdę na niektóre rzeczy nie da sie nie zareagować Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karolina
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 9:20, 10 Lip 2007    Temat postu:

odp do Zakiego

Karolina po pierwsze gratulacje dla Otara. Coraz fajniejsze psisko z niego wyrasta, choć pewnie kaganiec niedługo będzie potrzebny na wystawy Laughing , ale to urok azjaty.- dzięki, zawsze miło jest słyszeć pochlebstwa na temat swojego psa, a kaganiec był użyty natychmiast po incydencie.

Zerknij do książki Redlickiego Owczarek kaukaski i jego kuzyni on tam to dokładnie opisuje, może przytoczę [i]"Sędziowie przyzwyczajeni do oceny innych ras muszą pamietać, że w porównaniu z nimi owczarek śodkowoazjatycki {..} jest psem o stromym kątowaniu kończyn tylnych, a zatem nie stanowi to wady. Przeciwnie, za wadę należy uznać przesadne
skądinąd ładniej wyglądające kątowanie tyłu."
[/i]- znam tę książkę prawie na pamięć Smile

Jest mnóstwo takich zagrywek, które pozwalają przykryć wady psa, lub jak kto woli poprawić jego wygląd, np jeśli pies jest za długi to podnosimy mu głowę wyżej co go optycznie skraca, w zależności od tego jaki pies ma zad w różny sposób trzymamy mu ogon itd.- tak, tak, jak jest za gruby podtrzymujemy go za brzuch - chyba znam je wszystkie w teorii, ale nie praktykuję, bo zwyczajnie nie potrafię a i tak uważam, że dobry sędzia nie ocenia psa tylko w pozycji wystawowej ale także w ruchu, który jest dla mnie podstawą.

Widziałem natomiast Nino, ten biedny psiak dosłownie się kulił się i czołgał po ringu z ogonem wbitym pod zad, jakby to był szczeniak to można to przeboleć w klasie pośredniej nie. Żeby nie być gołosłownym, poniżej foty, jeśli ktoś ma jakąś na której ona nie ma ogona wbitego pod siebie na ringu to z chęcią zobaczę. - proszę, znalazłam takie dwa, z tego samego źródła:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
- ogon lekko podtrzymywany, jak to robi WIĘKSZOŚĆ wystawców i NIKT nie widzi w tym nic złego.

Więc albo sunia była chora albo to jest pies który ma walnięty charakter, mogę tylko współczuć nabywcom szczeniaków bo przy bojaźliwej suni to żaden reproduktor nie pomoże, a jak znam życie to będą sprzedawane jako psy po mamusi z super charakterem nieufnej (jak każdy bojaźliwy pies Wink) - proszę nie wysnuwaj tak pochopnych wniosków, tak jak pisała Mysza, nie każdy pies lubi wystawy, może mieć gorszy dzień lub chorobę lokomocyjną. Idąc twoim tokiem myśli powinnam stwierdzić, że większość obecnych na wystawie psów jest do du..y, bo albo chodzą z podkulonym ogonem, albo można do nich spokojnie podejść i pogłaskać, gdy leżą na swoim kocyku "pilnując" toreb, plecaków właściciela , ale wcale tak nie sądzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:47, 10 Lip 2007    Temat postu:

lidushka napisał:
Wiecie co... a mi to jest normalnie przykro czytać Sad .


Powtórzę za Lidushką Crying or Very sad .

Może nie powinnam się wypowiadać, bo nie jestem czynnym wystawcą i się nie znam na psich zachowaniach w takich sytuacjach, ale jestem właścicielką psa i bardzo przykro było by mi słyszeć takie opinie o własnym psie zwłaszcza, że mogą okazać się niesłuszne Crying or Very sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:12, 10 Lip 2007    Temat postu:

lidushka napisał:
Wiecie co... a mi to jest normalnie przykro czytać Sad Wydaje mi się, że jak chcecie dyskutować o charakterze psów lub o nie związanych z bezpośrednio z wystawami sprawach to jest na to inne miejsce. Takie rozmowy zniechęcają ludzi do rasy a w szczególności do wystawiania psów. Mi osobiście już się odechciało Yurka wlec na wystawę.


Ciężko jest oceniać charakter psa na wystawach gdzie połowa psów łazi naszprycowana środkami uspokajającymi.

Przytoczę tu jeszcze zdanie z książki M. Redlickiego dotyczące co prawda mojej rasy, ale pokazujące jak mylne mogą być odczucia co do psów "Uważa sie, że psy amerykańskie cechują sie lepszym i bardziej wyrównanym temperamentem niż psy australijskie", tylko dlaczego większość psów amerykańskich jest wystawiana na valium Question Confused Question

Proszę, powstrzymajcie się od oceny charakterów psów podczas wystaw. Zarówno cattle jak i azjaty to psy " wiejskie" i niekoniecznie w wielkim świecie każdy z nich musi czuć się dobrze.


Lidushka, masz rację to nie jest dobre miejsce na taką rozmowę, co do reszty po prostu zobaczymy bo to się wcześniej czy później się okaże.
Masz rację wiele psów nie lubi wystaw, źle na nie reaguje ale nie o to mi chodziło, musiałbym się rozpisywać dłużej a to tutaj rzeczywiście nie ma sensu. I oczywiście ocena psa wystawie jest zawodna i obarczona sporym ryzykiem błędu, dlatego napisałem, że może piesek był chory i że mogę się mylić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 20 Cze 2007
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Piotrkowa

PostWysłany: Wto 10:29, 10 Lip 2007    Temat postu:

poczytałem sobie i doszedłem do wniosku że dobrze się stało że tam mnie nie było .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lidushka
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ok.Łodzi

PostWysłany: Wto 10:38, 10 Lip 2007    Temat postu:

Darek napisał:
poczytałem sobie i doszedłem do wniosku że dobrze się stało że tam mnie nie było .


taaaa... ja też Wink
Chyba powinnam podziękować suczydłom, że cieczki dostały i to zmusiło mnie do pozostania w domu i pilnowania ww. przed napalonymi młokosami Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasia
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 31 Sty 2006
Posty: 372
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MAZOWSZE

PostWysłany: Wto 10:40, 10 Lip 2007    Temat postu:

Darku, nie oceniaj atmosfery jaka tam panowala po tych kilku wypowiedział, mi atmosfera się bardzo podobała, sympatycznie rozmawiało mi się z Kamilem i jego Żoną, Karoliną, Marią i chyba z Jolą, Mudar się podobał i słyszałam dużo sympatycznych słów odnośnie mojego psiaka, ogólnie jestem zadowolona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 20 Cze 2007
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Piotrkowa

PostWysłany: Wto 11:09, 10 Lip 2007    Temat postu:

Kasiu i bardzo dobrze ja też jestem zadowolony Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mysza
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: garwolin

PostWysłany: Wto 11:53, 10 Lip 2007    Temat postu:

Zaki! a moze wystaw Hakima Ty taki wielki znawca - i Aldona swojego psa i porownajcie kogo lepiej oceni sędzia- ! uwazam ze jest to dobra propozycja -- to moze juz na KLUBOWCE????
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zuly
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:07, 10 Lip 2007    Temat postu:

Panie Zaki.......................a fe!
Mysza to doskonały pomysł – pojedynek "teorii" z praktyką.


Ostatnio zmieniony przez zuly dnia Wto 12:38, 10 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 12:16, 10 Lip 2007    Temat postu:

A to tak dla przypomnienia, bo obawiam się, że w obecnej konfiguracji treść postu może się jeszcze zmienić. Wink , tutaj jest link do dyskusji o psach Ak-Nuker sprzed roku. http://www.ysolom.fora.pl/tokado-czyli-troche-prawdy-o-hodowli-ak-nuker-t122.html

karanuker napisał:

Dużo było mówione na temat tego psa. Co do wysokości w kłębie, to nie wiem jak Igor go mierzył, bo dla mnie nie ma 80cm, może to ja nie umiem mierzyć.
Dał wiele psów z problemami charakterowymi: od tchórzliwych do przesadnie agresywnych.
Słyszałam o jego potomkach że na wystawach boją się wszystkiego i wszystkich, widać, że czują się nieswojo, w ciągłym strachu - tak poza domem, w domu natomiast to odważne psy. Ale uważam że taka niestabilność charakteru to wada i jeżeli pies/suka tę cechę przekazuje, to wg. mnie dla dobra rasy, powinny być wyłączone z hodowli.
Z drugiej strony psy atakujące bez powodu, to też nie jest cecha azjaty, to pies o aktywnej obronie, nie agresor.

Spróbujmy przeanalizować czemu tak jest, czemu Tokado dał takie potomstwo. On sam agresor. Pamiętam jak ośmioletni Syirlon, na smyczy u Igora, atakował mnie bezustannie, fakt byłam na jego terenie, ale przez cały czas się nie uspokoił i nacierał na mnie (ok 5 minut, robiliśmy mu zdjęcia, to też mogło wpływać na jego zachowanie). Psem, który bał się wszystkiego był również Chalt Sakhur, ale ostatnio słyszałam, że pies był po prostu złamany przez Igora i jak to dobrze że go stamtąd zabraliśmy. Został nam sprzedany jako w pełni wartościowy pies (to tak na marginesie). W Rosji mało ludzi dba o dobre imię hodowli, bo co mu zrobisz i tak znajdą się chętni, lepiej żeby byli zza granicy, bo dużo więcej płacą niż Rosjanie.
Chalt Sakhur niczego we Włoszech nie pokrył, po prostu nie interesowały go suki z cieczką, to w jaki sposób miał te dzieci u Igora?
Zupełnie popaprana jest Luta, abstachując od faktu że to mała i drobna suka, a sławne zdjęcie to sierść przy minus 40 stopniach. Suka ta szczypała ciągle rodziców Igora, którzy mieszkają z psami kiedy małżeństwo Sukhachevov wzjeżdża na wystawy, gdzie jej stabilność. Igor nam jej nie pokazał, ale żeby ją schować, musiał przejść obok nas. To też o czymś świadczy.
Nie mogę złego słowa powiedzieć na Habub i Huntę, ale podobno w 2001 roku ten ostatni chodził po Azjacie z podkulonym ogonem.
Myślę, że te walki zniszczyły psy Igorowi, teraz nie ma ani jednego psa walczącego, tj. nie rodzi mu się ani jeden. Hodowcy, którzy kiedyś kupowali od niego psy już od kilku lat nic nie biorą, tylko wystawowcy kupują. Takie zdanie o Igorze mają ludzie w Rosji i azjatyckich republikach, np. hodowca z Kazachstanu po prostu oddał komuś siostę Luty, bo po pierwszym miocie widział, że ta suka nic dobrego pod względem charakteru dać nie może. Sama to widzę, bo staram się obserwować, klientelę danej hodowli, żeby i w ten sposób zrozumieć z kim mam doczynienia. Bo niestety na takie odległości to nie ma co wierzyć na zapewnienia o szczerości itd.
Gdybym teraz poleciała do Samary, to najlepsze szczeniaki z ostatnich miotów, nadal tam są. Te idą w Rosji za ceny dużo niższe niż te które są sprzedawane za granicę.
Jedna rzecz mi się utkwiła w pamięci, Igor absolutnie odradzał mi inbredowanie na Tokado, nie podał przyczyn, ale odradzał i to stanowczo.
Sam Tokado jest z inbredu na Al Dżafara, czyli nie można go inbredować, trzeba na outcross przejść, to jest logiczne, tak się powinno poprawnie hodować. Ale nie to miał na myśli Igor, powiedział tylko że pokryli Tokado Togołok, jego siostrę i że szczeniaki wyszły fizycznie zdrowe. Popatrzcie, wszystkie psy z Ak Nukera są zainbredowane, np. Itaka to córka siostry Tokado i Chalt Skahura, pokryta Syirlonem dała Chombę, który boi się wszystkiego i wszystkich. Po tych skojarzeniach Igor odradzał inbredowanie na Tokado, on na pewno wiedział czemu, on miał te psy u siebie, miał ich rodzeństwo często w arendzie (na warunkach hodowlanych - on tak ma większość psów w Rosji). A czy myślicie że inne hodowle w Rosji są bardziej godne zaufania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamil
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 12:16, 10 Lip 2007    Temat postu:

Tiaa...od czego tu zacząć ?

Darku,
Atmosfera była wspaniała na wystawie. Każdy uśmiechnięty i miły. Dopiero jak zaczyna się dyskusja o psch poza wystawa zaczyna się dym....ale to normalne

Lidusha,
Przykro nie przykro.. zawsze każda ocena będzie oceną subiektywną i zawsze ktoś będzie miał za złe. Chiałabys miec sztucznie poprawne forum, gdzie każdy głaskał by siebie na wzajem z ironią na ustach ?
Rozmowy o rasie zniechęcaja "płaskich" ludzi... Wystawa to rodzaj rywalizacji - tam gdzie rywalizacja tam są sądy, recenzje, zazdrość, zachwyt.

Zaki dla wielu z was ma kontrowersyjne pogłady tak samo jak Rosomak, ale czy można im odmówić wiedzy na temat psów i rasy chociaż mają inne poglądy na temat socjalizacji psa ????Wątpie.
Zaki, lubi komentować i pokazywać swój punkt widzenia - wydaje mi się, ze to jest autentyczne i znacznie lepsze niż "dobre miny do złej gry".
Niektórzy niestety mają problem ze zdystansowaniem się do tzw. "ciętej riposty", a ja zawsze w takich momętach polecam wszystkim trochę luzu i dystansu do siebie....

Hodowla to pasja ale i biznes więc zawsze będą dwa obozy Wink

Nie jestem Hodowcą i nie mam wystawowego psa ale zawsze lubie wysłuchać ludzi, którzy mają pojęcie o rasie, którą bardzo podziwiam. Nie znam się specjalnie na "głowach" i "kątach" widze poprostu, który pies mi się podoba stawiam na charakter. Szczegóły zostawiam wam - specjalistom i dziękuje wam za wyjaśnienia dot niuansów - (przepraszam, że nie będe wymieniał, ale niechciałbym kogoś pominąć).

Nadal uważam, ze klimat na wystawie był przedni i ludzie przesympatyczni - może mnie jakieś "jadowite syczenie" omineło, ale to pewnie dlatego, że jestem laikiem Smile

Pozdrawiam,
Kamil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:24, 10 Lip 2007    Temat postu:

zuly napisał:
Panie Zaki.......................a fe!
Mysza to doskonały pomysł – pojedynek. Zobaczymy co wygra, filozofia siedząca na czterech literach w cieplutkim domku czy pracujący hodowcy.


Witam, rozumiem emocje i chęć brania udziału w dyskusji.Jednakże szkoda, że wystąpienie na forum zaczyna się prztyczkiem w nos na dzień dobry.
Może kilka słów o sobie? Anonimowym komentatorm "gorących tematów" mówimy fe!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Wystawy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 6 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin