Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak wybrać reproduktora?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:42, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Hmm, pozwolę się wtrącić... i to może całkiem nie na temat.

Bardzo proszę o prowadzenie merytorycznej dyskusji, bez osobistych wycieczek. Odpowiedzi padają różne i nikt nie ma monopolu na jedną "święta rację". W związku z tym proszę o wyrozumiałość wobec opinii sprzecznych z własnymi poglądami bądź też w najgorszym wypadku, jeśli ma to oczyścić atmosferę o ingorowanie "niewygodnych" dla siebie postów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yvy
Zaufany Użytkownik
Zaufany Użytkownik



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 527
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw 20:46, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Zakir,
może jesteś za bardzo napastliwy w dochodzeniu do wiedzy ? ... dość złośliwie komentujesz poglądy inne niż Twoje, a to raczej nie powoduje chęci do zwierzeń ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:53, 12 Kwi 2007    Temat postu:

By przywrócić dyskusji właściwy tor, pozwolę sobie na przedstawienie własnych wniosków, wyciągniętych na podstawie obserwacji różnych miotów i hodowli..

Mając azjaty raptem od kilku lat i śledząc poczynania różnych hodowców/zarówno tych większych jak i mniejszych ( w sensie posiadanej liczby psów i miotów)/ dochodzę do wniosku, że zarówno intuicja, jak i wiedza są równoważne w pracy hodowlanej.. Czasami jednek miot, wydawałoby się przypadkowy to strzał w 10ke, kiedy indziej kilka kolejnych, całkiem przemyślanych to niewypały... I ilu hodowców tyle metod można opracować. Wielu ludzi mimo zodbywanej wiedzy, błędnie interpretuje nabyte informacje, bądź nagina pod siebie i wówczas również nici z pozytywnych efektów.
Czym ja się kierowałam przy kryciu? Fenotypem, bo może to prymitywne podejście, ale jednak na chłopski rozum, dwa podobne psych, których przodkowie reprezentują pod względem fizycznym pewien model, powinny dać potomstwo zbliżone do siebie. Dobre na początek, a może w ogóle rozsądne? Bo pozwala zachować typy.

Co do wieku reproduktora to uważam, że ma znaczenie. Im starszy pies/ nie mylić ze stary/ tym lepsze potomstwo. Zanzaczam, że to moja teoria.
Miałam okazje oglądać dwa mioty z tą samą suką i uważam, że ten drugi był mocniejszy, bardziej wyrównany. Rodzice byli dojrzalsi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 20:56, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Zakirchan napisał:
Z tego wszystkiego wychodzi mi, że wybierając reproduktora do pierwszego krycia suki należy w początkowej fazie zawęzić wybór do reproduktorów w wieku 6-10 lat, jeśli wybieramy reproduktora starszego niż 10 lat, należałoby poprosić o wyniki jego badań dot. spermatogenezy. Następnie można przystąpić do badania rodowodów reproduktorów oraz potomstwa, jakie dają.


No ja akurat nawet przy kryteriach nerwowego Zakirchana, w tym pogrubionym zamienilabym `mozna` na `trzeba`, a `nastepnie` na `przede wszystkim/ najpierw`. Jesli w ogole przy tych zalozeniach liczymy sie jakos z genetyka.

I oczywiscie uwazam osobiscie, ze planowosc hodowli nie musi wcale isc w parze z kojarzeniem psow sprawdzonych. Zdecydowanie jestem z tej opcji, co to uwaza, ze planowosc oznacza dlugofalowe zalozenia i osiaganie celow nie zaraz od reki, tylko metoda malych krokow - w kolejnych pokoleniach dazenie do uzyskania jednolitego (pod dowolnym wzgledem) typu/ linii. Chociaz jako slaba kobieta pewnie nierozsadnie sobie pomyslalam Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:03, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Yvy napisał:
Zakir,
może jesteś za bardzo napastliwy w dochodzeniu do wiedzy ? ... dość złośliwie komentujesz poglądy inne niż Twoje, a to raczej nie powoduje chęci do zwierzeń ....


Jeśli tak to ktoś odebrał jak napisała Yvy to stokrotnie przepraszam.. Żeby była jasność nie mam w tej sprawie żadnych skrystalizowanych poglądów.

Pozwolę sobie ponowić pytanie jakie założenia hodowlane należy przyjąć przy wyborze reproduktora, w oparciu o jakie przesłanki należy dokonać wyboru, jak ma wyglądać spodziewany efekt przy przyjęciu danych założeń, jakie są najczęściej popełniane błędy, jakie przesłanki stanowią warunki sine qua non a jakie przesłanki są warunkami dodatkowymi lecz nie koniecznymi przy dokonywaniu takiego wyboru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:03, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Żeby mówić o długofalowości hodowli, trzeba by mieć monopol w rasie...
Cóż z tego, że ktoś błyśnie przykładem i uzasadni swoje poczynania, gdy inni kryją tym co po sąsiedzku...

Jak mniemam, debatujemy tu czysto teoretycznie Laughing szukając ideału i złotego środka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:09, 12 Kwi 2007    Temat postu:

I&A napisał:
Żeby mówić do długofalowości hodowli, trzeba by mieć monopol w rasie...
Cóż z tego, że ktoś błyśnie przykładem i uzasadni swoje poczynania, gdy inni kryją tym co po sąsiedzku...

Jak mniemam, debatujemy tu czysto teoretycznie Laughing szukając ideału i złotego środka.


No jak najbardziej teoretycznie, niemniej mozna sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej ktos z jednej suki zostawi sobie corke, nastepnie wnuczke itd (wcale nie musi sie ta hodowla rozrosnac niebotycznie krotkim czasie), ma psa kupionego pod wlasne wyhodowane suki i je rozmyslnie i konsekwetnie kryje co jakis czas zostawiajac szczeniaka. Wtedy juz mozna mowic o planowosci, a nie potrzeba od razu monopolu w rasie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:14, 12 Kwi 2007    Temat postu:

To przyjmując taki przypadek - hodowania kolejnych pokoleń, ja stawiałabym na fenotypowe podobieństwo, by stworzyć linię. Szukałabym reproduktorów spokrewnionych oraz obcych/na przemian/ o zbliżonej budowie i predyspozycjach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:21, 12 Kwi 2007    Temat postu:

maria napisał:
Zakirchan napisał:
Z tego wszystkiego wychodzi mi, że wybierając reproduktora do pierwszego krycia suki należy w początkowej fazie zawęzić wybór do reproduktorów w wieku 6-10 lat, jeśli wybieramy reproduktora starszego niż 10 lat, należałoby poprosić o wyniki jego badań dot. spermatogenezy. Następnie można przystąpić do badania rodowodów reproduktorów oraz potomstwa, jakie dają.


No ja akurat nawet przy kryteriach nerwowego Zakirchana, w tym pogrubionym zamienilabym `mozna` na `trzeba`, a `nastepnie` na `przede wszystkim/ najpierw`. Jesli w ogole przy tych zalozeniach liczymy sie jakos z genetyka.

I oczywiscie uwazam osobiscie, ze planowosc hodowli nie musi wcale isc w parze z kojarzeniem psow sprawdzonych. Zdecydowanie jestem z tej opcji, co to uwaza, ze planowosc oznacza dlugofalowe zalozenia i osiaganie celow nie zaraz od reki, tylko metoda malych krokow - w kolejnych pokoleniach dazenie do uzyskania jednolitego (pod dowolnym wzgledem) typu/ linii. Chociaz jako slaba kobieta pewnie nierozsadnie sobie pomyslalam Wink


Mario oczywiście, że trzeba analizować rodowody, ale moim zdaniem przed przystąpieniem do tej analizy trzeba przyjąć jakieś założenia, ja po prostu postawiłem tezę, iż w wypadku krycia młodej suki która nie ma potomstwa i jest w dużym stopniu niezapisaną kartą należy ten brak wiedzy o jej potomstwie zrekompensować wiedzą na temat potomstwa, które daje reproduktor. Wyobrażałbym to sobie następująco:
Szukam psa np. z określoną cechą, wybieram reproduktory które posiadają taką cechę, analizuję ich rodowody pod kątem psów z taką cechą, analizuję potomstwo, które dały te reproduktory w poszukiwaniu tej cechy, po znalezieniu potomstwa z pożądaną cechą analizuję suki z którymi dany reproduktor dał takie potomstwo porównując je z moją suką, oraz porównując przodków tych suk z przodkami mojej suki. Dokonuję wyboru reproduktora.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:27, 12 Kwi 2007    Temat postu:

I&A napisał:
B

Co do wieku reproduktora to uważam, że ma znaczenie. Im starszy pies/ nie mylić ze stary/ tym lepsze potomstwo. Zanzaczam, że to moja teoria.
Miałam okazje oglądać dwa mioty z tą samą suką i uważam, że ten drugi był mocniejszy, bardziej wyrównany. Rodzice byli dojrzalsi.


Iza, czy wg Ciebie lepiej kojarzyć dwa starsze psy, czy też lepszy jest dobór starszy reproduktor młoda suka, lub młody reproduktor starsza suka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:36, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Brak mi, aż takiego doświadczenia, ale myślę, że dojrzalsza suka, tj 2-4 letnia i pies 3-6 letni to optymlany zestaw. Choć oczywiście mogę się mylić.
Mam wrażenie, że przez to iż suki dojrzewają wcześniej mogą być młodsze od potencjalnego partnera. To jednak intuicja Laughing a nie ksiązkowa czy życiowa wiedza Wink Osobiście np uważam, że 6 lat to ostatni dzwonek dla suki dużej rasy... wiem, że regulamin zezwala na 8, ale to już jednak psie babcie...mimo kondycji i formy. Nie neguje jednak, że dają kiepskie potomstwo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:40, 12 Kwi 2007    Temat postu:

A jaki jest w takim razie optymalny wiek reproduktora dla starszej 5-7 letniej suki? Szukamy raczej młodego psa czy też sprawdzonego równolatka co daje nam szanse porównania dotychczasowego potomstwa i suki i psa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:42, 12 Kwi 2007    Temat postu:

I&A napisał:
To przyjmując taki przypadek - hodowania kolejnych pokoleń, ja stawiałabym na fenotypowe podobieństwo, by stworzyć linię. Szukałabym reproduktorów spokrewnionych oraz obcych/na przemian/ o zbliżonej budowie i predyspozycjach.


No dokladnie Very Happy Jesli mamy zalozenie ze chcemy hodowac wg okreslonych kryteriow - wywodzac sie z jakiejs linii czy dwoch, to jestesmy zmuszeni co jakis czas isc na kompromisy - charakterologiczne lub eksterierowe i dlatego wlasnie sobie mozemy na to pozwolic, ze liczy sie efekt nie natychmiastowy, ale ten dalszy i stopniowo osiagany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I&A - zawieszony
Administrator



Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:44, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Ponownie podkreślę, że to moje zdanie, żeby nie było, że się wymądrzam z jakimiś teoriami:wink:, ale JA szukałabym psa ciut młodszego lub równolatka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maria
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 1466
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 21:52, 12 Kwi 2007    Temat postu:

Zakirchan napisał:
Wyobrażałbym to sobie następująco:
Szukam psa np. z określoną cechą, wybieram reproduktory które posiadają taką cechę, analizuję ich rodowody pod kątem psów z taką cechą, analizuję potomstwo, które dały te reproduktory w poszukiwaniu tej cechy, po znalezieniu potomstwa z pożądaną cechą analizuję suki z którymi dany reproduktor dał takie potomstwo porównując je z moją suką, oraz porównując przodków tych suk z przodkami mojej suki. Dokonuję wyboru reproduktora.


Ja akurat bardzo lubie sama analize od strony rodowodow (najlepiej zaczynajac od mozliwie najdalszych przodkow) bo po pierwsze pouczajaca i poszerzajaca obraz rasy i linii, po drugie predzej czy pozniej wylania sie ten najbardziej porzadany i pasujacy zespol cech, wtedy po prostu pozostaje wybrac optymalnego reproduktora z puli. Jesli zalozenia sa `planowe` to tym latwiej bo mamy zawezone spektrum poszukiwan. Problem pojawia sie przy braku np uprawnien u psow bardziej pasujacych, ale kompromisy (jak post wyzej) sie w ktoryms momencie i tak oplaca. Bo idealu tak czy siak nie znajdziemy, trzeba zakladac minimalizacje `strat` i maksymymalizacje `zyskow` w cechach.
Jesli pisze metnie (a pewnie tak) to bardzo mi przykro, ale jak odpoczne to sie rozjasnie - niestety za kilka dni to nastapi dopiero.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następny
Strona 11 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin