Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka

MOGUL

Do założenia tego tematu skłonił mnie dzisiejszy program telewizyjny na TVP-3 z cyklu, ZOO czyli Zw. kynologiczne pt. " O wiośnie w Ogrodzie zoologicznym"
otóż był tam wywiad miłą osobą, która opisując rasę Welsh Corgi , wypowiedziała natępujące słowa :
cyt. " zakupienie dużej ilości psów nie czyni jeszcze z człowieka hodowcy , ..." hodowce poznajemy po wynikach hodowlanych, a wyniki hodowlane widać najwcześniej w trzecim pokoleniu............"
koniec cytatu......

Zastanówmy się więc wspólnie
Co oznacza dla Was slowo Hodowla ? Czy Hodowca ?

1. Czy hodowcą można nazwać osobę , która posiadając tylko jedną sukę , , potrafiła tak dobierać i ukierunkowywać nabywców swoich szczeniaków ze dochowała się od niej potomków do piątego pokolenia , bez potrzeby zakładania hodowli na własnym terenie ?
Rola tej osoby , polegała wyłącznie na podejmowaniu decyzji odnośnie prawidłowosci kryć , nadzorze odchowu szczeniąt i przekazywaniu swojego przydomka .........
2. Czy można nazwć hodowcą osobę , która zakupiwszy dużą ilość róznych psów z najlepszych lini sprzedaje wszystkie szczeniaki z takich skojarzeń , nie zostawiając w swojej hodowli zadnego dla kontynuacji ? W tym przypadku praca hodowlana , kończy się na pierwszym pokoleniu .....następne rozrody nie sa już przez nikogo kontrolowane......
3. Czy można nazwać hodowcą osobe która wprawdzie posiada stadko psów, dochowuje się miotów, praktykuje rózne skojarzenia, jednak nie może pochwalić się kontynuacją pokoleniową, pod swoim nadzorem..... czyli nie posiada w swoim dorobku hodowlanym potomków swoich psów do trzciego pokolenia , jest w fazie ciągłych poszukiwń , które mogą trwac .......
4 . Czy hodowca to tylko i wyłącznie taka osoba , która zakupiwszy odpowiedni materiał do hodowli, przeprowadza selekcje i weryfikacje potomstwa na każdym etapie rozrodu , zostawia w hodowli tylko wyselekcjonowane osobniki, używając do dalszej hodowli tylko te " najlepsze z najlepszych " , analizując i weryfikujac wyniki hodowlane - przez min....... 10 lat ? .....

JAKA JEST DEFINICJA HODOWCY czy HODOWLI ?
Co ROZUMIEMY PRZEZ WYNIKI HODOWLANE w danej HODOWLI ?

AniaRe

Małgosiu, ciekawe pytanie, przyznam,że myslę na nim...nie takie proste.

kasia

Ja też wczoraj obejrzałam wypowiedz tej pani na TV 3 i zastanowiło mnie to........ ta Pani miała zupełną rację ze hodowca to osoba która pracuje na wypracowanym przez siebie materiale genetycznym, czyli 2 lub 3 pokoleniu, to chyba coś jak nasza forumowa Luiza Very Happy

MOGUL

Kasia, a widziałeś cały program ? Czy Ta pani mówiła coś więcej ? Bo ja "załapalam sie ' tylko na koncowke .
Faktycznie, Luiza, pojechała do Rosji, zobaczyła wszystkie psy, poinstruuowała się u doświadczonego hodowcy i teraz sobie "płodzi" , zastanawia mnie tylko jedno, zresztą rozmawiałam z nią na ten temat, jak to jest możliwe, że jak kojarzy rude z czarnym to nie wychodzą jej "pręgusy" , tylko albo czarno białe , albo czysto rude ? nie wychodzą mieszanki typów , tylko czyste typy , każdy w swoim rodzaju ?
Poza tym domieszki krwi Maćka z krwią Ak Nukkera też nie pomieszały typów tylko je polepszyły ? Przyznam się że tego bym się się nie spodziewała.........Na czym polega ten przepis ?

MOGUL

Ania, oj, proste to nie jest, od razu powiem że za hodowce się nie uważam ,
a wogole słowo " amatorska hodowla " jest niebezpieczne dla rasy ?
Czy to oznacza że amator może nie znać się na genetyce ? moze nie mieć odpowiedniej wiedzy do powoływania szczeniąt na świat ? a może ma je oddawać za darmo? Bo jeżeli czerpie zyski z hodowli jako amator to chyba amatorem już nie jest ? A czy hodowcę z przygotowaniem zawodowym do hodowli można nazwać amatorem ? Może mi ktoś to wytłumaczyć ?

AniaRe

Małgosiu, istnieje potoczne wyjaśnienie określenia "hodowla amatorska" - mało psów i nie w kojcach Very Happy

Rozdawanie szczeniąt ze względu na brak wiedzy genetycznej? ...jak to weryfikować? Trzecie pokolenie?

Trudno z kolei założyć,że w tzw. "profesjonalnej hodowli" wiedza genetyczna jest-to nie jest pewnik. w niektórych zapewne tak w innych nie.
Ja sama zastanawiałam się, jak powinnam "się określać", bo przy pierwszym miocie trudno mówić o wynikach hodowlanych, wobec tego jak powinnam sie nazywać? Serio pytam?
Generalnie jestem właścicielką suki hodowalnej Smile

Z drugiej strony, jeśli wyniki hodowlane w trzecim pokoleniu będą mierna-czy taki ktoś to nie hodowca? Jeśli robił, co mógł i wiedział? I dalej dzy do wyników? Hodowca czy nie? Już może sprzedawać, czy jeszcze w prezencie?

A zasadzniczo zaciekawił mnie problem hodowcy z pkt1 Małgosi pytania-czy to hodowca czy nie? Jedn miot ale wpływ na kolejne krycia..czy do bycia hodowcą wystawrczą swiadome, planowa działania na cudzych psach? Czy musi się miot odchować faktycznie? To kim są ludzia mający psy w podhodowli? Wielu hodowców tak robi i co? Jak ich nazywać?
I jak nazwać kogoś. kto tylko kupił psy, nawet dobre i kryje je, nie wykorzystując dla siebie nic? Też nie wiem, nie ma gradacji słowa "hodowca"

MOGUL

Ania, ja się nie nazywam nawet w myslach hodowcą, bo jeszcze nic nie wyhodowałam, tylko rozmnożyłam moja sukę hodowlaną....
Gdybym dokupiła do pary dla Goliata sukę lub nawet kilka suk, i zaczęła nim kryć to myslę że można by było już mówić o początkach hodowli a za parę lat oceniać wyniki.................
A jeżeli mimo dobrych chęci wyniki by były słabe to byłabym po prostu u MARNYm HODOWCĄ , ale hodowcą jak najbardziej można a nawet trzeba tak się nazywać........
I teraz jeżeli jest kilka takich i hodowli , które pracują na "SWOIM " materiale genetycznym i mają jakieś wyniki, jedna hodowla ma dobre głowy, drugiej, psy charakteryzują się pięknym ruchem, a trzeciej są tylko użytkowe ale jeszcze do tego super zdrowe, to wtedy można porównywać hodowle , inaczej nie.........I tak jest w Rosji, można oceniać poszczególne hodowle po wynikach i wybierać psy w zależności kto czego poszukuje.......
Ania, o tym darowaniu szczeniaków to żartowałam, wychów szczeniąt tak duzo kosztuje że przynajmniej koszty powinny się zwrócić....... inaczej poszlibyśmy szybko " z torbami " ale jak tu AMATOR ma sprzedawać ?
Ja chciałam tylko definicji - amatorska ? Czy amatorska oznacza nie profesjonalną ? Czyli taką która się nie zna ? której błędy są usprawiedliwione , bo to przecież tylko amator !!! ? Czyli Hodowla w rękach amatorów niszczy rasę ? Takie są założenia i ciche przyzwolenia ? Bo jeżeli od hodowcy oczekuje się profesjonalnej wiedzy to nie może to być już " amator " ?

kasia

Małgosiu oglądałam cześć programu gdzie opowiadano o pielęgnacji kotów, a potem wypowiedz tej pani od "corgi".... to w ogóle bardzo krótki program....... Crying or Very sad

MOGUL

Dziękuję Kasia, czyli duzo nie straciłam........OK.

karanuker

Myślę że dużo bardziej trafne byłoby określenie: hodowla domowa, kojcowa, mieszana. W moim przypadku musi być mieszana, bo jak chodzi część psów z wiadomych względów druga część musi być zamknięta. U mnie psy mają ogrodzone 5 metrów na 10, takie są te moje kojce. Każdy pies codziennie chodzi wokół domu (muszą się czuć potrzebne i użyteczne). Teraz mam Deshę, Uhtę i Neme leżące obok mnie. One mieszkają w domu i trzeba się ostro z nimi nakłócić żeby je wyprosić na dwór.

Sylwia

Zygmunt Jakubowski, PIES NA WOLNYM RYNKU - Kultura hodowli, kultura sprzedaży, Dwumiesięcznik ZKwP PIES, Nr 1(255)1996

[link widoczny dla zalogowanych]

TURGAJ

Temat - HODOWLA - bardzo by mnie interesował, dobrze byłoby żeby hodowcy{i nie tylko} się troche wypowiedzieli ... przedewszystkim na co zwracac szczególną uwage na samych początkach zakładania hodowli.
Ciekawe pytania zadała Mogul w 1 poście tego wątku, a szczególnie drugi punkt- jest niestety dużo takich hodowców w PL.

Sylwia

TURGAJ

Darek

Ja też mam suke z Karagandy i nic jej z azjatyckiego charakteru nie brakuje, na wystawach trochę sukcesów odniosła, może jak bym więcej z nią jeździł to miała by więcej ale jak dla moich potrzeba to wystarczy mi to co już osiągnęła. Tak wiec nie możesz uogólniać że wszystkie psy z tej hodowli są takie jak piszesz.