Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka
CAO Grupa i inne rasy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ZGRYZY- ZĘBY -

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:17, 11 Maj 2007    Temat postu: ZGRYZY- ZĘBY -

Może zrobimy galerię przykładów na wielkość i zębów i typów zgryzów ?
Dobrze by było pokazać typowe nożyce, cęgi, przodozgryz, czy tyłozgryz ?
Mnie osobiscie interesuje bardzo : "żelazny chwyt " podwójnego zamka / BOSAR / Czy ktoś taki widział lub ma psa z takimi szczękami ?
A co o zgryzach mówią inni ?
Cyt: Ajsenberg:
Temat prawidłowego zgryzu i formy zwierania się szczęk od lat budzi kontrowersje.
Przy prawidłowej interpretacji pochodzenia azjatyckiego wołkodawa, można zrozumieć istotę formy zgryzu i zwierania się szczęk u większości najbardziej typowych i najbardziej imponujących z punktu widzenia rasowości przedstawicieli rasy., konieczność której została podyktowana przez życie.
Przypomnijmy pierwotne przeznaczenie tych psów:
Ochrona stad i karawan przed drapieżnikami, a także polowania , znowuż na największe i najniebezpieczniejsze z drapieżników.
Do wypełniania tych zadań, na równi z innymi specyficznymi cechami budowy anatomicznej potrzebne były POTĘŻNE I SZEROKIE SZCZĘKI Z DUŻYMI I SILNYMI ZĘBAMI.

Siekacze tych kwadratowych prawie szczęk rozmieszczone są w linii prostej a nie po łuku jak u innych ras, potężna i szeroka tak u podstawy jak i przy końcu kufa, prawie nie zwężająca się ku nosowi, ukształtowała się nie przypadkiem, a wychodząc z przeznaczenia i celów praktycznych .
Pod względem zaś formy zwierania się szczęk , rasie tej właściwe są : albo,
ścisłe nożyce, czyli zgryz nożycowy --gdy siekacze żuchwy opierają się o siekacze szczęki , tylko nieco powyżej krawędzi górnych siekaczy ,
albo
odwrotne nożyce – przodozgryz kontaktowy gdy górne siekacze przy zwieraniu szczęk opierają się poniżej krawędzi lub o podstawę pochyło osadzonych siekaczy dolnych.
Może też mieć miejsce i zgryz cęgowy, z reguły tworzący się na pewnych etapach rozwoju , podczas rozwojowej transformacji "ścisłych nożyc ", w "odwrotne nożyce", co jest charakterystyczne dla okresu dorastania oraz przy ścieraniu się z wiekiem koniuszków górnych siekaczy przy zgryzie nożycowym , w okresie starzenia się psa.
Z obserwacji TYPÓW ZGRYZÓW można powiedzieć że:
ścisłe nożyce, zdarzają się

*u suk,
*u młodych samców,
*u dorosłych samców o zbyt lekkiej głowie, lub nie bardzo dużych zębach.
odwrotne nożyce mają:
*mocne samce o ukończonym formowaniu , lub egzemplarze o najbardziej rasowych, masywnych głowach i dużych zębach.
Natomiast u osobników z kiepskimi , nietypowymi głowami przodozgryz kontaktowy, "odwrotne nożyce", praktycznie się nie zdarza.-
BOSAR- ŻELAZNY CHWYT
U egzemplarzy z dobrym uzębieniem zdarzają się zwykle bardzo duże okrajki.
Dlatego przy zwieraniu szczęk , okrajki górnej szczęki wchodzą między okrajki i kły żuchwy , tworząc tym samym razem z tradycyjnym zamkiem i kłami żuchwy wchodzącymi w odstęp między okrajkami a kłami górnej szczęki , tak zwany " PODWÓJNY ZAMEK" .
Sprzyja on bardziej twardemu i pewnemu chwytowi. , tzw.- żelazny chwyt "PODWÓJNY ZAMEK" spotyka się znacznie częściej przy " odwrotnych nożycach" ,


Przy zwykłych "nożycach", może mieć on miejsce tylko w tym przypadku, jeżeli okrajki górnej szczęki są nieco skręcone do tyłu.
Nie bez podstaw niektórym rasom z grupy MOLOSÓW , o wiele później uformowanym niż WOŁKODAWY azjatyckiego pochodzenia i bezspornie właśnie od nich pochodzącym, zezwala się mieć trzy warianty zgryzu.
Dla każdego nie uprzedzonego człowieka, absolutnie jasnym jest , iż u azjatyckich WOŁKODAWÓW , taka cecha zawarta jest w GENOTYPIE RASY.


Cyt: S. Hamidov:
"Wśród ogromnego pogłowia azjatów w Tadżykistanie przeważa zgryz nożycowy. Spotyka się także cęgowy i niekoniecznie w wieku powyżej 4 lat; często już w wieku 1,5 – 2 lat.
Uważam, że to zależy od warunków egzystencji, środowiska, walk z drapieżnikami i żywienia. Pasterze nie przywiązują do zgryzów żadnego znaczenia. Zęby powinny być duże.Wilczych pazurów nie obcinają – cenią psy z takimi pazurami.
PRZYKŁAD :
[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomak
Forumowy znawca
Forumowy znawca



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aleksandrów -> Burzenin

PostWysłany: Sob 0:06, 12 Maj 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] No to proszę, zęby Łabka, nie wiem co to za zębiska/zgryz/ ale na pewno brudne, trzy latek.
[link widoczny dla zalogowanych] Zębiska Zmory, ale tutaj jeszcze pewnie trochę się zmieni, trochę ponad rok.

Nie wiem czy na coś się to przyda, ale materiał porównawczy już jest i różnice widać, może jeszcze ktoś zapoda jakieś zębiska i wtedy będzie można porównywać.
Pokazał bym jeszcze swoje ale ktoś mi je ostatnio dmuchną z nocnej szafki Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 5:58, 12 Maj 2007    Temat postu:

rosomak napisał:

Nie wiem czy na coś się to przyda, ale materiał porównawczy już jest i różnice widać, może jeszcze ktoś zapoda jakieś zębiska i wtedy będzie można porównywać.


Dzięki Grzegorz za odzew, faktycznie materiał porównawczy jest- zauwaz różnicę w ustawieniu "okrajek " u Labka są trochę zakręcone tak jak to opisują w "podwójnym zamku " a u suki bardzo poprawne standartowe
"nożyce " ../ bardzo piękne mocne zęby / i chyba się nie zmienią- bo jednak układ zębów psa i suki jest trochę inny (?)
Poczekamy na więcej przykładów i wtedy możemy zrobić zestaw- a może nawet wyciągnąć jakieś wnioski ? Dobrze by było podać przy każdym zdjęciu rozstaw kłów ....z tym że przy indywidualnych pomiarach - trudno o ujednolicone metody mierzenia....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:24, 12 Maj 2007    Temat postu:

Bardzo fajny temat Very Happy
Wydaje mi się, że nie wszyscy początkujący posiadacze Azjaty zdają sobie sprawę, że pies nie tylko powinien był ładny eksterierowo, ale tez najlepiej jeśli ma komplet, zdrowych i mocnych zębów.
Sama kiedyś nad tym się nie zastanawiałam i byłam zdziwiona gdy w klubie zaraz Musi w zęby zaglądnęli.
Ważne też by reproduktor przekazywał potomkom cały komplet zębów, bo o ile się nie mylę brak niektórych dyskwalifikuje zwierzaka jako sukę czy psa hodowlanego.
Jak to w zasadzie jest u CAO? Czy dopuszczalny jest brak jakiś zębów? A jeśli tak to jakich?
Czy zgryz młodego psa może się zmieniać? Kiedy osiąga "ostateczną formę"?

Znalazłam rysunki pokazujące uzębienie psa, można zębiska policzyć (choć liczenie zębów człowiekowi uznawane dawniej było za przynoszące pecha Cool i ludzie śmiejąc się zakrywali dłonią usta ) Laughing

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Warto byłoby także zaglądnąć na ten temat forum strony "Białe Azjaty" - porównywany jest zgryz wilka i psa:

[link widoczny dla zalogowanych]

Pooglądajcie, choć zdjęcia nieco drastyczne - z martwych, oskórowanych wilków....

Postaram się też Musi zrobić fotkę "wyszczerzonego uśmiechu" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 18:07, 12 Maj 2007    Temat postu:

Justyna w Europie były dwie skrajne szkoły jeśli idzie o uzębienie psów:
Niemiecka, która zaleca usuwanie z hodowli wszystkich psów, które miały jakiekolwiek braki w uzębieniu i angielska w której dopuszczano do hodowli psy z dużymi brakami. Najczęściej psom brakuje premolara P 1 (to ten mały ząbek za kłem). Początkowo uważano, że braki w uzębieniu są wynikiem degeneracji w hodowli, jednak badania w populacji wilków wykazały, że u 40% z nich występowały braki jednego lub dwóch przedtrzonowców (1986 Wayne R.K Cranial morphology of domestic and wild canids....). W badaniach na wyżłach przeprowadzonych w Niemczech wyszło, że odziedziczalność braków w uzębieniu jest bliska zeru (wynosiła ok. 2,5-2,8 % przebadano ok 10.000 psów). W świetle powyższych badań wymagania posiadania kompletu uzębienia z p 1 jest chyba trochę zbyt restrykcyjne i może eliminować z hodowli fajne psy.
Podobnie sprawa wygląda ze zgryzem, klasyczny zgryz nożycowy przechodzi z wiekiem w cęgi na skutek ścierania się siekaczy

Pełne, uzębienie psa składa się z 42 zębów:
20 w szczęce 6 siekaczy 2 kły 8 przedtrzonowców i 4 trzonowce
22 w żuchwie 6 siekaczy 2 kły 8 przedtrzonowców i 4 trzonowce

Poniżej rysunek zgryzów


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:02, 12 Maj 2007    Temat postu:

Zakirchan napisał:
W badaniach na wyżłach przeprowadzonych w Niemczech wyszło, że odziedziczalność braków w uzębieniu jest bliska zeru (wynosiła ok. 2,5-2,8 % przebadano ok 10.000 psów). W świetle powyższych badań wymagania posiadania kompletu uzębienia z p 1 jest chyba trochę zbyt restrykcyjne i może eliminować z hodowli fajne psy.


ABSOLUTNIE nic nie wiem na temat dziedziczenia pełnego uzębienia u psów, nie wiem jak to jest oceniane przez hodowców czy sędziów kynologicznych...
Natomiast z podsłuchanych rozmów w klubie pamiętam, że niektóre reproduktory były oceniane niżej niż inne z powodu przekazywanych potomstwu braków w uzębieniu Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zakirchan - usunięty
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2056
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 22:06, 12 Maj 2007    Temat postu:

Justyna napisał:

ABSOLUTNIE nic nie wiem na temat dziedziczenia pełnego uzębienia u psów, nie wiem jak to jest oceniane przez hodowców czy sędziów kynologicznych...
Natomiast z podsłuchanych rozmów w klubie pamiętam, że niektóre reproduktory były oceniane niżej niż inne z powodu przekazywanych potomstwu braków w uzębieniu Rolling Eyes


Justyna a ja to jestem wybitnym fachowcem, zęby na tym zjadłem ( już trzecią parę) Laughing Rolling Eyes
Mnie się wydaje, że chodzi o rozsądek w tej kwestii dlatego przytoczyłem te badania. Z jednej strony oczywiste jest, że pies musi mieć zęby których używa, z drugiej strony brak szczątkowych zębów typu premolar P 1 nie jest taką samą wadą jak braki kłów czy łamaczy, zwłaszcza, że z badań wynika, iż braki takich szczątkowych zębów występują u wilków, które chyba sobie nieźle bez nich radzą Rolling Eyes , choć może to mój subiektywny pogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOGUL
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 3843
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:17, 13 Maj 2007    Temat postu:

Justyna napisał:
Natomiast z podsłuchanych rozmów w klubie pamiętam, że niektóre reproduktory były oceniane niżej niż inne z powodu przekazywanych potomstwu braków w uzębieniu Rolling Eyes

Justyna , ja tez zauważyłam te genetyczne uwarunkowania, a Rosjanie zwracają baczną uwagę na uzębienie , szczególnie na wielkość zębów -oraz ustawienie w prostej linii siekaczy , i chociaż wzorzec dopuszcza niektóre braki - to stanowią one jednak usterkę i ocena takiego psa w porównaniu z innym o pełnym uzębieniu jest niższa.....
Dla mnie uzębienie jest bardzo ważnym elementem w ocenie psa,/ nie ze względu na zgryzy / jednak nie wszyscy polscy sędziowie przywiazują do niego należytą uwagę ....zdarzały się przypadki wysoko utytułowanych psów - zdyskwalifikowanych przez innych sędziów za braki zębowe.... a sędzia Ostrowski , zwany "dentystą " mial bardzo małą frekwencję azjatów podczas swojego sędziowania - fakt że on z kolei wyraźnie przesadzał - i liczył psom zęby tak długo , ze na ogólną ocenę nie starczalo już czasu.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:39, 13 Maj 2007    Temat postu:

Zęby Józia, dwulatka Very Happy
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Justyna
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 3365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:07, 13 Maj 2007    Temat postu:

basia napisał:
Zęby Józia, dwulatka Very Happy
[link widoczny dla zalogowanych]


Basiu - już kompletnie zgłupiałam Yellow_Light_Colorz_PDT_09 - kim jest Józio? Sąsiadem?
Czy może to "tajemny pseudonim" Uzonka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
basia
Forumowy ekspert
Forumowy ekspert



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 2938
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:15, 13 Maj 2007    Temat postu:

Tak Justynko, Józio, Józek to Uzonek Laughing Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Owczarek środkowoazjatycki - Central Asian Ovtcharka Strona Główna -> Hodowla i szczenięta Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin